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Esowatch informiert über irrationale Überzeugungssysteme

16 Kommentare zum Beitrag “Esowatch informiert über irrationale Überzeugungssysteme”

1. Dexter sprach am 10. Juli 2008 um 20:49h

   Liebes Parteibuch,
   Ich möchte dir noch eine Empfehlung geben:
   Die GWUP. Dort gibt es seriöse Informationen zu einigen der im Artikel genannten Themen. (Nebenbei: Der Wikipedia-Artikel zur GWUP wird derzeit heftig “umkämpft”!)

   Und nochwas: Den Aufruf zur Teilnahme an der gelben Revolution, verzeihe ich dir nie. Auch wenn dich dieser letztlich zu einer näheren Betrachtung der obigen Themen gebracht hat.

2. Redaktion sprach am 10. Juli 2008 um 22:56h

   Danke, die GWUP habe ich tatsächlich vergessen.

   Mir sind die Machenschaften der Esoteriker durchaus bekannt. Die Gelbe Revolution hat an erster Stelle das wirklich wichtige Thema Aufklärung des Casus Belli 9/11″. Wenn die Kirche zu 9/11 Aufklärung verlangen würde, würde ich sogar die katholische Kirche unterstützen, obwohl die weit gefährlicher als alle Parawissenschaften zusammen ist. Nur, die Kirche fordert eben - ganz zufällig - keine weitere Aufklärung zu 9/11.

   Zu Opus Dei gibt es übrigens nicht nur im Esowatch Wiki einen kritischen Artikel, sondern im Parteibuch Wiki einen Artikel, wo auch ein Cercle Violet erwähnt ist.

3. Hartmut Pilch sprach am 11. Juli 2008 um 12:48h

   Aus dem Buch von Deschner folgt nicht wirklich, dass die katholische Kirche heute so gefährlich ist, wie hier behauptet.

   Schon mit dem Titel “Kriminalgeschichte” weist sich das Buch als moralistisches Werk aus, welches Ereignisse ferner Zeiten in einem Kontext des heutigen Strafrechtes betrachtet.

   Trotzdem ist das Buch lesenswert, denn es liefert eine Fülle von Erkenntnissen über die allzu menschlichen und folglich (wo Machtkampf im Spiel ist) unmenschlichen Seiten der Kirchenväter und Kirchenfunktionäre in den letzten 2000 Jahren. Die Frühzeit des Christentums erscheint dabei zu recht in weniger verklärtem Licht als sonst weithin üblich.

4. Redaktion sprach am 11. Juli 2008 um 14:21h

   @Hartmut
   Du hast recht. Deschners Kriminalgeschichte sagt wenig über die Gegenwart dieser in der Vergangenheit kriminellen Organisation aus. Der 10. und letzte Band der Kriminalgeschichte fehlt schließlich auch noch. Die bisherigen neun Bände zeigen jedoch, dass die katholische Kirche im betrachteten Zeitraum von der Früzeit bis zum 18. Jahrhundert stets eine der gefährlichsten Verbrecherbanden überhaupt war.

   Bemerkenswert ist dabei auch, dass nicht bekannt ist, dass die katholische Kirche ihr Verhalten seitdem entscheidend geändert hat.

   In der jüngeren Vergangenheit finden sich solche Dinge:

   Mit Gott und den Faschisten - Vatikan und Faschismus

   Rattenlinie

   Adolf Bertram

   Und bis in die Gegenwart reichen solche Dinge:

   Cristian Von Wernich

   Forum Deutscher Katholiken

   Berlusconi Zampano

   Eine umfassende Schuld für die Verbrechen der Vergangenheit wird vom Vatikan bis heute nicht eingestanden. Eingeständnisse erfolgten immer erst, als die Verbrechen nicht mehr plausibel zu leugnen waren. Die Archive des Vatikans, die genaue Auskunft über den Umfang der Verbrechen der Vergangenheit geben könnten, sind bis heute verschlossen.

5. Hartmut Pilch sprach am 12. Juli 2008 um 11:17h

   Macht korrumpiert eben. Die kath Kirche hat immer noch mehr Macht als die meisten esoterischen Kulte, aber dennoch nicht furchtbar viel. Man kann zu obigem noch Fälle von sexuellem Missbrauch durch Hirten an ihren Schäflein hinzufügen. Das soll auch bei nicht-kirchlichen Lehrern und Autoritätspersonen vorkommen. Vor ein paar Tagen kam es bei einer Anti-Berlusconi-Diskussion in Rom zu Kritik am Papst, was aber dann sofort zur Demoralisierung und Diskreditierung der gesamten Demonstrationsbewegung führte. Man erkennt daran, dass die Leute wenig Lust auf überzogenen Antiklerikalismus haben.

6. Enc sprach am 12. Juli 2008 um 19:45h

   Was ich spannend finde, ist, dass esowatch.de laut DENIC von der “Europaeische Gesellschaft fuer Bioenergetik Extrasens e.V.” betrieben wird… siehe auch deren Website http://www.biomez.de/ … hat da jemand nähere Informationen warum ausgerechnet ein Eso-Verein eine Anti-Eso-Website aufziehen sollte?

   Ich habe mir gerade mal ein paar Artikel durchgelesen… einige davon sind ganz ok, andere wiederum völlig unhaltbar und polemisierend.

7. Redaktion sprach am 12. Juli 2008 um 20:12h

   esowatch.com hat sicher nichts mit esowatch.de zu tun. Wenn so eine Eso-Bude eine Anti-Eso-Seite hochzieht, dann eignet sich das perfekt zur Verblödung der Leute. Da können sich Eso-Buden dann damit schmücken, dass selbst angebliche Kritiker ihren Unfug ziemlich seriös finden.

   Die Artikel des Wikis von www.esowatch.com scheinen nach einer von hier stichprobenartig erfolgten Durchsicht von ausgesprochen hoher Qualität zu sein. Von “Unhaltbar” und “polemisierend” konnten wir hier keine Spur entdecken.

8. Enc sprach am 12. Juli 2008 um 22:57h

   U-ha, da war ich wohl - Asche über mein Haupt - etwas zu schnell und habe glatt aus einem .com ein .de gezaubert. Mein Fehler! Allerdings bleibe ich dabei, dass esowatch.com zwr streckenweise recht interessante Informationen bietet, jedoch sich in anderen Artikeln grob im Ton vergreift. So z.B. im Artikel über Heilpraktiker. Als höchst subjektives polemisierenden Blog-Artikel oder -Kommentar würde würde ich das ja noch durchgehen lassen… aber als angeblich objektiven Wiki-Artikel zum Thema Heilpraktiker? Nicht wirklich.

   In vielen anderen Artikeln wird ebensowenig differenziert: Alles was irgendwie abseits der betretenden Pfade liegt wird direkt als “Eso” abgetan.

   Ob den Verfassern bspw. schon mal zu Ohren gekommen ist, dass es durchaus wirksame Methoden im Bereich der Heilpraktik (Stichworte: Phytotheraphie, Akkupunktur etc.) gibt?

   Schade, dass esowatch.com so platt daherkommt, eine objektive Eso-DB wäre interessant gewesen.

   Sonnige Grüße,
   Enc

9. Redaktion sprach am 13. Juli 2008 um 10:04h

   So schlecht sind die Artikel zu den Themen Heilpraktiker und Akupunktur gar nicht. Zum Thema Phytotherapie fehlt allerdings leider noch ein Artikel.

10. tatsch sprach am 17. Juli 2008 um 8:29h

    naja…hat schon ein paar gute artikel. aber die seite ist echt nicht das gelbe vom ei. die seite gibt sich als aufklärer über “irrationale überzeugungssysteme und ihrer protagonisten” aus. dabei wird offenbar, dass alles, was von der Mainstream-/Wissenschaftlichen Meinung abweicht also “irrationale Überzeugungssysteme” sind. Komisch nur, das ich und viele andere auch im “etablierten” System/Weltsicht ein ebensolches “irrationales Überzeugungssystem” erkennen.
    Die Seite verkauft genau das gleiche, wie die angeblichen Scharlatane über die sie schreibt, einfach unter umgekehrten Gesichtspunkten: Ein irrationales Überzeugungssystem!
    Ich halte es da mit der alten Weisheit das Nichts wahr und alles erlaubt ist! Oder wahr ist, was als wahr erkannt/geglaubt wird. Somit ist alles wahr/unwahr!
    Interessant auch der Artikel zum Grander-Wasser: Ich bin beileibe kein Esoteriker und auch kein Anhänger des Grander-Wassers, aber da wird einfach mit Verweis auf Untersuchungen am Max-Planck-Institut die Theorie verworfen. Es könnte aber sein, das die Wissenschaft einfach den Effekt nicht messen kann. Wer liefert diesen Beweis?
    Im Artikel über Heilpraktiker schreibt man, das in Ländern in denen die Menschen mit Seuchen und schweren Krankheiten zu kämpfen haben, nur die moderene Medizin helfen könne. Nun, ich war laaaange Zeit in Westafrika und das ist schlicht Blödsinn! Dort werden sehr viele Krankheiten von “Schamanen und Medizinmännern” “behandelt”. Mit unterschiedlichem Erfolg. Daraus zu folgern, dass diese Erfolge bloss Zufall sind ist eine Suggestion. Denn niemand kann beweisen das die “Erfolge” der Schulmedizin nicht ebenso zufällig sind. Ich glaube nicht, das die Schulmedizin irgend etws anderes darstellt als ein irrationales Überzeugungssystem, das eben ab und an grosse Erfolge feiern darf. Doch warum sollte dies nicht auch bei anderen irrationalen Überzeugungssystemen der Fall sein.
    Ihr versteht auf was ich hinaus will……..

11. Dexter sprach am 17. Juli 2008 um 11:14h

    Hallo tatsch, Was ist denn an Granderwasser und Schamanentum rational, also nicht irrational? Die Erfolge der wissenschaftlichen Medizin sind übrigens “beweisbar”, weil sie messbar sind - das ist ja gerade der “Witz” bei der Wissenschaft, bzw. rationalen Überzeigungssystemen.

12. tatsch sprach am 18. Juli 2008 um 9:51h

    hi dexter, das ist mir natürlich klar. ich will damit sagen, das was wir als beweisbar anerkennen und somit als “rational” betrachten, nicht unbedingt “wahr” sein muss! Oder anders ausgedrückt: Wer sagt Dir, das unsere Wahrnehmungen/Messungen/Experimente “stimmen”? Natürlich “stimmen” sie, innerhalb unserer selbst definierten Grenzen der wahrnehmung und Logik. Das gilt aber auch für jedes andere Gedankensystem, die Grenzen sind dort nur verschoben.
    Wenn man sich mal die Quantentheorie ansieht, bemerkt man sehr sehr schnell, das die Wissenschaft eben doch nicht so klar ist, denn die Effekte die man dort beobachtet lassen sich oftmals nicht mehr rational erklären…..und zum Thema Medizin: Symtombekämpfung ohne die Ursachen GENAU zu kennen, nenne ich nicht gerade rationales Vorgehen! Ich habe auch nie gesagt, das z.B. Granderwasser oder Schamanetum rational wären. Ich sage genau das Gegenteil! Nämlich das diese Theorien genauso irrational sind, wie jede andere menschliche Theorie. Und das es gefährlich ist, davon auszugehen, dass sich die Gedankenwelt der Menschen in rationale=wahre und irrationale=unwahre Gedanken einteilen liesse…..just my 2 cents!
    Dies hat irgendwo viel mit Anmassung zu tun, denn alle grossen Denker wussten eines ganz sicher: Das sie nichts wissen!

13. tatsch sprach am 18. Juli 2008 um 10:00h

    p.s.: und nur nebenbei bemerkt…ist Dir schon aufgefallen, das JEDE wissenschaftliche Theorie am Anfang als Humbug abgetan wird, dann in den Status einer kosmischen Konstante erhoben wird und ein paar Jahre/Jahrzehnte später dann wieder über den Haufen geworfen wird, da ja neue Erkenntnisse, Experimente, bessere Geräte, “das konnte man vor 20 Jahren noch gar nicht messen”, blablabla, den “unumstösslichen, endgültigen Beweis” liefern, das es doch anders ist. Das Spiel beginnt von vorne….wie man da noch von Rationalität reden kann, ist mir schleierhaft. Aber auch das hängt sehr stark mit Wahrnehmung, Bewusstsein und Informationsverarbeitung zusammen. Nicht in irgend nem Esoterischen Sinne, sondern ganz rational betrachtet

14. Dexter sprach am 18. Juli 2008 um 12:56h

    @tatsch: Natürlich kann man die Definition von “wahr” und “falsch” beliebig setzen. Aber genau das ist ja der rationale Knackpunkt der Wissenschaft: Dort wird nur als “wahr” definiert, was eben auch jederzeit (mit wissenschaftlichen Methoden, also durch Experimente oder logische Ableitung etc.) allgemein nachvollziehbar ist.
    Übrigens: Wenn “die Wissenschaft” Effekte beobachtet, die Sie nicht erklären kann, dann sagt Sie doch nicht, dass diese nicht wahr sind (und schon gar nicht versucht sie diese irrational zu erklären, wie du in deinem Beispiel Quantentheorie behauptest). Dann wird das “Wissen” darüber eben (methodisch korrekt) be”schafft”. Nichts anderes macht Wissenschaft. Theorien eben erst dann als “wahr” bezeichnet, wenn diese wissenschaftlich verifiziert sind. Das nebenbei den Vorteil, das man damit zum Beispiel funktionierende Messgeräte, Maschinen, Medizin und auch Mathematik usw. machen kann.
    Deine Behauptung, die Wissenschaft ist irrational, ist genauso absurd wie zu behaupten, der Polizistensohn Ratzinger ist ein hervorragender Atheist.
    Übrigens: Wissenschaftstheorie ist ein weites Feld.

15. K. Baist sprach am 19. August 2008 um 17:15h

    Obwohl sich Esowatch.com zu einem der wichtigsten Informationsportale der rechtsradikalen Szene entwickelt hat, will Esowatch.com diese Entwicklung nicht mitbekommen haben, und betreibt nach eigenen Angaben weiterhin den Vorschub brauner ewig Gestriger unter dem nur als dümmlich zu bezeichnenden Vorwand, man leiste ja nur “Aufklärungsarbeit”

    Es wirkt doch einigermaßen absurd, dass Esowatch ständig betont, wie liberal es ist, dass Esowatch aber gleichzeitig entgangen sein will, dass sich die so genannte Braune Bewegung, die nichts anderes als die rechtsradikale Szene repräsentiert, über esowatch.com mit Informationen hinsichtlich entsprechender Veranstaltungen informiert. Ebenso ist auf Esowatch.com zu lesen, welche “Newcomer” innerhalb der rechten Szene auf sich aufmerksam machen.

    Bei genauer Analyse des Internetauftritts von Esowatch.com drängt sich folglich die Vermutung auf, dass Esowatch einen Beitrag zur Unterstützung der ewig Gestrigen leisten will, und durch gezielte Veröffentlichungen ein Informationsforum für braune Sympathisanten darstellt, natürlich mit der ständigen Betonung, die braune Szene zu missbilligen, um seitens der Justizbehörden unbehelligt zu bleiben. Dieser Sachverhalt würde erklären, warum die Betreiber von Esowatch.com sich ausschließlich anonym gebärden und in der rechten Szene Esowatch.com mittlerweile als Informationsquelle ersten Ranges angesehen wird.

    Dass diese Informationen für die rechte Szene von erheblichen Wert sind, weil deren sonstige Veröffentlichungen der schärfsten Beobachtung unterliegen, will Esowatch nach eignen Angaben nicht aufgefallen sein. Ein Beleg hierfür mag sein, dass die mittlerweile im Netz zahlreichen Gegner von Esowatch.com einfach damit erklärt werden, dass jeder der Kritik an Esowatch.com übt, laut Esowatch gar nicht existiert, und es nur ein Internetfake sei, wenn jemand Kritik an Esowatch.com äußert.

    Dass sowohl der Umgang mit Kritik sowie der Vorschub der Kommunikationsinteressen der rechten Szene seitens Esowatch.com wie gezeigt gehandhabt wird, legt nahe, dass die Betreiber von Esowatch.com dieses alles sehr wohl wissentlich leisten. Der monotone Hinweis von Esowatch, man hätte mit der rechten Szene nichts zu tun, klingt da wie Hohn.

    Dass diese ausgeklügelte Propaganda seitens Esowatch in dessen Folge auf dem Rücken harmloser Esoteriker ausgetragen wird, hat ohne Zweifel eine tragische Komponente, weil es gerade die Esoteriker waren, die unter dem dritten Reich besonders zu leiden hatten.

    Es bleibt daher als Schlusswort nur die Aufforderung an Esowatch.com, ihr mittlerweile durchschautes Spiel sein zu lassen, und zur Kenntnis zu nehmen, dass in der BRD kein Platz für braune, rechtsradikale Spinner ist, und dass getarnte Informationsportale für dieses Klientel im Netz in keiner Weise erwünscht sind, oder gebilligt werden.

    Die Tatsache dass Esowatch.com nur anonym im Netz auftritt zeigt jedoch, dass man seitens Esowatch.com dies alles sehr genau weiß, und ebenso kennt Esowatch offensichtlich Mittel und Wege, sich der deutschen Gerichtsbarkeit zu entziehen, um das schwärzeste Kapitel der deutschen Geschichte erneut zu aktivieren.

    Hinweiße zur Identität der Esowatch-Betreiber sind bitte an die Staatsanwaltschaft München I zu richten.

    Siehe hierzu auch : http://pressemitteilung.ws/node/133784

16. mein-parteibuch.com » Verleumdungsattacke gegen Esowatch sprach am 20. August 2008 um 11:12h

    […] das sich rational mit Esoterik und anderen irrationalen Überzeugungssysteme beschäftigt, berichtet. Durch einen Kommentar dazu hat Mein Parteibuch erfahren, dass ein anonymer Nutzer […]

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