Auf Mein Parteibuch wurde bereits im März gefragt, ob die Klage der Telebid-Betreiberin SoFinA GmbH gegen Tobe wohl clever war. Hätte Telebid Tobe nicht verklagt, so hätte SoFinA-Geschäftsführer Gunnar Piening sicher mit der Masche, sich Gebote bei Auktionen von spielsüchtigen oder anderen nicht besonders rational denkenden Mitmenschen bezahlen zu lassen, noch eine ganze Weile weitgehend ungestört gutes Geld machen können. Jetzt aber hat der WDR sich das Geschäftsmodell von Telebid vorgenommen und kommt zu einem vernichtenden Ergebnis:
In der Regel gibt man eine Menge Geld für Gebote aus, ohne jemals eine Ware zu ersteigern.
So kann’s gehen. Wenn man schon ein so unschönes Geschäftsmodell fährt, dann wäre es es sicher cleverer gewesen, die Kritik von Tobe einfach zu ertragen. Schließlich wird mit der Klage gegen Tobe die Kritik nicht aus der Welt geschaffen. So findet sich im Telefontreff-Forum zum Beispiel noch die Überschrift “telebid.de - Betrug?“.
Vernünftig denkende Menschen würden nun womöglich erwarten, dass Telebid nun einen netten Brief an Tobe schreibt, wo sinngemäß drinsteht “Sorry, die Klage war eine blöde Idee”. Stattdessen findet man bei Tobe jedoch einen Artikel mit Titel “Telebid will keine Einigung“. Na dann, da bleibt zu hoffen, dass die weisen Richter auch WDR schauen und dann bei ihrer Entscheidung berücksichtigen, dass Tobe für seine Aufklärung eine Medaille für bürgerliches Engagement gegen die Abzocke verdient hätte und dass Gunnar Piening wenigstens nach dem Urteilsspruch reichlich Grund hat, sich über die Klage zu ärgern.
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| Utopie |
 2006 Lurusa Gross |
Par·tei·buch n. Heft mit persönlichen Daten und Mitgliedsnummer zum Beweis der Mitgliedschaft in einer Partei
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Viele Menschen möchten betrogen werden und wehren sich dagegen, nicht betrogen zu werden.
Diesen Wunsch zu verbieten, wäre Unsinn. In der DDR gab es Lotto und Toto. Die DDR-Politiker, welche den neuen Menschen mit einem voraussagbaren und vorgeschriebenen Lebenslauf erschaffen wollten mittels Gulag, Diktatur und Mualkorb, haben den Spieltrieb als menschliche Eigenschaft erkannt, und es nicht für notwendig erachtet, den Spieltrieb und den Wunsch, betrogen zu werden, den “neuen” Menschen auzutreiben. In der Sowjetunion war man da etwas konsequwenter.
Das verheerende in Deutschlansd Heute ist nicht der Spieltrieb, der verbreitete Wunsch, betrogen zu werden, sondern der hinterlistige Versuch die - meinetwegen auch erfolglose - Aufklärung auf buskeistische Art zu verbieten.
Aus eigener Erfahrung kenne ich viele Menschen, welche nach einer Aufklärung mit der Beteiligung an bestimmten Glückspielen aufhören, bestimmte Tatsachen erkenen und weniger betrogen werden.
Das heißt nicht, dass diese Menschen auf andere Gebiete mit ihrem Spieltrieb umsteigen und sich wo anders betrügen lassen möchten.
In diesem Sinne sind wir alle Spieler, Betrogene und Betrüger zugleich.
Der Vorteil diverser Spielbetreiber liegt bisher in den immer noch undurchsichtigen Spielregeln. Selbst bei festem Vorsatz, und unter Ausnutzung verschiedener Informationsquellen, sich über Regularien zu informieren, ist es fast unmöglich, jedes Für und Wider abzuwägen. Nicht jeder Angehörige entsprechender Zielgruppen verfügt über entsprechende Informationsmöglichkeiten. Das wird sich auch in den nächsten Jahren so schnell nicht ändern.
Das der Buskeismus diese fragwürdigen Geschäftspraktiken unterstützt, ist doch nicht mehr als ein kleiner Mosaikstein im Bild einer völlig aus den Fugen geratenen Republik.
Post vom Telebid CEO…
Über fruchtlose Kommunikation, beschönigenden PR-Talk, einen fernen Gerichtstermin und andere Entwicklungen im Fall Telebid vs. Tobe
Kommunikation ist schon eine Herausforderung. Vor allem im heutigen Zeitalter der Technisierung. Aber, Moment…
[…] WDR beschreibt das Glücksspiel von Telebid lapidar mit den Worten: In der Regel gibt man eine Menge Geld für Gebote aus, ohne jemals eine […]
natürlich werden viele jetzt denken ich wäre von telebid wenn sie das folgende jetzt lesen.
aber was ist den mit den menschen die alle lotto spielen ?? werden diese den alle betrogen ?? nein !! sie wissen doch auf was sie sich einlassen und genauso ist es bei telebid oder sogar tencents !! verstehe nicht das man hier so stark gegen telebid vor geht. habe auch schon bei telebid mitgemacht und nichts bekommen … shit happends … so ist das leben, ich wusste ja schließlich das sowas passieren kann aber ihr seid nun mal der deutsche vorzeige bürger. alles wo andere mit geld machen erst einmal schlecht machen und selbst sitzt ihr vor eurem pc und ärgert euch das ihr euch nichts leisten könnt …
ihr seid echt klasse … daumen hoch
@steven
Auch wenn Du zu Telebid gehörst, kannst Du hier eine Antwort bekommen:
Der Unterschied zum Lotto, ist dass beim Lotto Glücksspiel drauf steht, die entsprechenden Gebühren abgeführt werden und es einigermaßen glaubwürdig nachprüfbare Chancen für die Spieler gibt, zu gewinnen.
Das alles fehlt bei Telebid. Kritik daran, begegnet Telebid mit klagen. Spielt fair, dann stört das auch niemanden. Aber vermutlich lohnt sich faires Glücksspiel für Euch einfach nicht so.
Zu Steven #5:
Nicht zu verstehen ist, weshalb verboten wird, Lotto und Toto, Fussballwetten, Telebid und andere offene und verstdeckte Glückspiele als Betrug zu sehen und so zu bezeichnen.
Unabhängig von dem Wahrheitsgehalt einer solchen Sichtweise darf man doch wohl die Meinung haben und dierse auch öffentlicih kundtun, dass Glückspiele Betrug sind.
Zu Redaktion #6:
Es kann durchaus sein, dass auch Telebid Gebühren an den Staat abführt und sich damit von Lotto nicht unterscheidet. Die Form der Gebührenabführung kann eine andere sein.
Bei den Zensurkammern haben diese Gesichtspunkte und Meinungen nichts zu suchen.
also schön das ihr so schnell geantwortet habt. ich weis nicht wie ich euch beweisen soll das ich nicht zu telebid gehöre aber das muss ich ja auch nicht.
mir geht es nur um folgendes. mein onkel ist selbst geschäftsführer und muss mit ähnlichen leuten wie euch kämpfen die sein geschäft aus neid heraus kaputt reden wollen. es ist ja schön das ihr eine meinung habt aber letztendlich ist das was ihr macht (jedenfalls in diesen ausmaßen) rufmord. und ohne triftige beweise “könnte” man euch dafür verklagen weil ihr schlicht und einfach behauptet telebid betrügt die leute.
letztendlich beschreibt telebid oder auch tencents genau wie es funktioniert und wenn dann trotzdem leute mit machen können sie doch für sich selbst einschätzen wie weit sie gehen wollen.
ich würde euch verstehen wenn telebid z.b. sagen würde “jedes fünfte gebot gewinnt” oder so aber das machen sie schließlich nicht
Was hat es mit Rufmord zu tun, wenn man z.B. der Meinung ist, dass der Airbusbau in Deutschland großer Betrug gegenüber den Menschen ist, oder dass die Werbung hauptsächlich auf Betrug beruht.
Etwas lockerer sein sollte man nicht nur von den anderen fordern, vor allem, wenn man Geschäftsführer ist.
Niemand sollte das Wirt “Betrug” für sich pachten und nur im eigenen Interesse nutzen dürfen.
Wird dieases Wort zu oft falsch benutzt, baut es sich von selbst ab. Dafür benötigt man keine Gerichte und keine Drohungen.
Wenn mich jemand durch Reden kaputt machen kann, dann mache ich etwas falsch, dann habe mich in die Öffentlichkeit gewagt, oder bin geschäftlich auf Massenprodukte anonym aus, ohne heftiger und meinetwegen ungerechter Kritik gewachsen zu sein.
Wenn die Großen die Kleinen abzocken ist das clever.
Wenn die Kleinen die Großen abzocken ist das Betrug.
Wenn so der Rechtsstaat funktioniert, ist das einfach Scheiße!
Zu Rolf Schälike:
Dein Zitat:
Nicht zu verstehen ist, weshalb verboten wird, Lotto und Toto, Fussballwetten, Telebid und andere offene und verstdeckte Glückspiele als Betrug zu sehen und so zu bezeichnen.
Ich tippe fast jeden Bundesligaspieltag und da ich dort nicht der schlechteste bin, frage ich mich, wo hier ein Betrug vorliegt, wenn ich jede Saison mit einem dicken Plus raus gehe? Oder bin ich jetzt der Betrüger?^^
Wenn Lotto ein Betrugsystem wäre, wieso erlässt der Rechtsstaat eine Gebührenordnung, die die öffentlichen Rundfunk- und Fernsehanstalten sowie deren Internetportale finanziert und die mich dann regelmäßig über jede Lottoziehung informieren? Mein Gott wir sind einem riesigen Komplott aufgesessen :=)
Übrigens habe ich auch schon bei TeleBid abgesahnt, ich bin wohl ein riesen Glückspilz was^^
Betrug ist eine Meinung.
Nicht alles, was als Betrug von jemanden gesehen wird, hält die juristische Prüfung in Deutschland stand, d.h. es wird nicht automatisch von den gerichten als Betrug bewertet.
In vielen Ländern ist etwas Betrug, was bei uns kein Betrug ist (z.B. Zinsen). Umgekehrt ist es genau so (z.B. Erlangen von Aufträgen durch Bestechung).
Bei Glückspielen besteht der Betrug darin, dass vorgegaugelt wird, dass jeder gewinnen kann. Das Prinzip des Glückspiels erlaubt es nicht, dass alle, insgesamt gesehen, gewinne..
Insgesam erhalten alle Spieler weniger Geld zurück als insgesamt eingesetzt wurde.
Bei Glückspielen wird kein Mehrwert erzeugt. Man kann also insgesamt gesehen nicht mehr reinbekommen als reingesteckt wurde.
Insofern sind auch die Gewinner Betrüger. Diese Meinung darf vertreten werden. Das bedeutet jedoch nichtt, dass alle diese Meinung teilen müssen.
Diese Meinung darf auch nicht verboten, oder diese Meinungsäußerung nicht bestraft werden.
Das manche Leute sich anmaßen selbst Richter spielen zu können…
Ich respektiere deine Meinung, aber ich widerspreche dir. Wenn alle Gewinnspiele und selbst die Gewinner alles Betrüger sind, leben wir in einer Welt, die nur auf Betrug aufgebaut ist. Wahrscheinlich ist die Börse auch nur alles Betrug??
Naja ich für mein Teil profitiere dann weiter bei Glücksspielen wie TeleBid, auch wenn ich für dich dann als Betrüger gelte.^^
Zu: Das manche Leute sich anmaßen, selbst Richter spielen zu können…
Wenn manche Leute meinen, es muss immer für jeden fall des Lebens einen Richter geben, dann begeben sich manche voll und ganz in die Hände und Denke von nur einigen.
Wenn manche Leute meinen, nur die Richter haben die deutsche Sprache gepachtet, was z.B. den Begriff Betrug betrifft, dann tragen diese manche zur Verarnmung der deutschen Sprache bei.
Wenn manche Leute meinen, nur Richter dürfen die Börse und die Gewinnspiele als Betrug sehen, was so manche Richter auch tun [nicht unbedingt in Deutschland] dann leisten diese manche Vorschub für die lindheit, welche die Wwelt erfasst.
Dass die Welt auf Betrug aufbaut und alle Menschen Betrüger und schlecht sind, meint unsere Bndesinnenminister. Er hat damit nicht Unrecht und beweist nur, dass die Begrifffe “Betrug” und “schlechter Mensch” lediglich leere Worthülsen sind. Dier Inhalte müssen alle füllen, nicht nur die Richter.
Wer Spaß an Gewinnspielen und sonstigen Betrügereien hat, soll den Spaß haben.
Gefährlich wird es, wenn man etwas nicht beim Namen nennen darf, wie im Märchen “Des Kaisers neue Kleider”.
[…] über die Negativ-PR zu wundern die aufkommt, wenn man einem Blogger das Maul verbieten will, ist eine Sache. Aber was […]
@15
Danke für die newsletter, wenn nichts dazwischen kommt, sehen wir uns in Berlin.
Zitat Rolf Schälike:
“Wer Spaß an Gewinnspielen und sonstigen Betrügereien hat, soll den Spaß haben.”
Ich habe mal schnell bei wikipedia nachgeschaut und folgendes über eine Phrase gefunden: “ein inhaltsleeres Sprachfüllsel” Passt hier oder?^^
Übrigens dieses polemische Richtergeschwaffel ging von dir aus. Ich brauche keine Richter für die Glückspielangelegenheiten, nachher vermasseln die mir noch meine größte Einnahmequelle^^
http://de.wikip...rg/wiki/Floskel Nicht schlecht.
Jeder soll spielen, so viel er Lust hat und so oft er möchte. Wegen seiner Spielsucht gegen andere klagen, ist Unsinn.
Schlimmer ist, wenn die Spielmacher klagen. Dann sind wir nahe am Betrug.
Die deutsche Sprache ist nicht von den Richtern gemietet und niemnand hat denen das Recht gegeben, diese zu definieren.
Kurzer Prozess mit Telebid…
So! Lange habe ich überlegt, wie ich es schreibe - und am Ende mache ich’s kurz. So kurz wie der Prozess, der Telebid-Betreiber SoFina am vergangenen Dienstag im Landgericht Berlin gemacht wurde. Keine zwei Minuten saßen mein Anwalt und…
[…] Ob sich Telebid nun wohl ärgert? […]
Telebid heißt jetzt swoopo! Googelt einer jetzt nach swoopo findet er diese Seite leider nicht mehr
Ein paar interessante empirische Beobachtungen:
Mehr als 2/3 der Artikel geht weit über dem UVP weg. Nur 1/3 unter UVP. Selbst ein Laie kann nach kurzem überschlagen der Zahlen feststellen das selbst mit den Geschäftskosten (Fix und variabel) das Geschäft für Sw*opo bestimmt kein Verlustgeschäft ist!!!
Dazu muss erwähnt werden das Sw*opo irreführend den Kunden täuscht!!! Die machen das so wie Media Markt. Mit UVP werben, aber UVP ist selbst direkt nach Markteinführung eines Produktes viel zu hoch angesetzt!!!
Fallbeispiel:
TomT*m Go 930T Navigationssystem
Sw*opo UVP: 549,00 Euro
Amaz*n Händler Preis (aktuell): 386,95 Euro
–> Kundentäuschung #1 durch zu hoch vorgetäuschten Neupreis
Sw*opo Auktion:
Rahmenbedingungen: Startpreis 0,00 Euro
Auktionsform: Der Preis erhöht sich bei jedem Gebot um 0,01 €.
Auktion endete bei 50,29 Euro
Das bedeutet: 5029 Gebote x 0,50 Euro = 2514,50 Euro + 50,29 = 2564,79 Euro Einnahmen durch die Auktion für Sw*opo
–> Kundentäuschung #2 durch vermeintlich tiefen Endpreis von 50,29 (eigentlich müssten noch die individuell eingesetzten Bids des Gewinners eingerechnet werden welche ja 0,50 Euro pro Bid kosten. Ganz abgesehen von den ganzen Loosern die ihr Geld “vernichtet haben”)
“Gewinn” für Sw*opo: 2564,79 Euro - 386,95 Euro (Amaz*n Vergleichspreis für das Gerät) = 2177,84 Euro
Sagen wir 10 Leute haben da mitgeboten, dann hätten sich 6 Leute das Gerät einfach bei Amaz*n kaufen sollen und 4 Leute sich die Angebotsgebühren gespart und alle wären “better - off” gewesen.
Kurz und bündig:
Das Angebot ist überaus Unseriös, hat vlt. gesetzl. gerade noch die Hürde zur Auktionsplattform geschafft, ist aber durch die Irreführende Darstellung des Angebots (-rahmens) sehr klar als Glücksspiel einzustufen. Ist doch die Gewinnverteilung ähnlich wie im Kasino…gewinnen tut immer die Bank (sw*opo).
Wer meint dort Schnäppchen machen zu können wird leider enttäuscht werden da nur sehr wenige das Glück haben werden einen “6er im Lotto” zu haben und einen Artikel weit unter den Marktpreisen zu erwerben. Aber der Mensch folgt der Verführung und dem Ur-drang einfach nicht verliern zu können.
Allein die Tatsache von dem 1:50 Auktionsverhältnis sollte alle dazu bewegen die Finger davon zu lassen. ( 1 Cent geht der Biet Preis hoch für 50 Cent die diese 1 Cent Auktionspreis erhöhung gekostet hat).
Wer das System von Sw*opo verstehen möchte (ich meine vor allem Logisch und nicht dilettanten und laienhaft) sollte sich mit der mathematischen Spieltheorie auseinander setzen.
Fazit: Absolut nicht empfehlenswert für rational und wirtschaftlich handelnde Personen. Für Zocker die sich ruinieren wollen oder für 9-Liv* Kunden die etwas neues wollen bestens geeignet. Aber diese Personen sollten sich eh lieber Rat bei der Suchtberatung suchen!!!
Gruss
WiWi
Anmerkung: Alle hier verwendeten Produkt und Firmennamen dienten nur zur Veranschaulichung des untersuchten Falles als Beispiel.
@Wiwi
Du bist mir ein Wirtschaftsexperte^^
1.Wie kommst du eigentlich auf den Schwachsinn, dass 2/3 der Artikel über UVP weggehen? Kannst du das empirisch belegen? Nein kannst du nicht, weil es absolut Blödsinn ist. Wer ersteigert sich denn bitte mit kostenpflichtigen Geboten Artikel, die dannn auch noch teurer sind als im Laden? Merkst selbst oder??
2. In deinem Fallbeispiel erhöhen sich die Preise bei jedem Gebot um 0,01€. Also entweder hast du dich mal wieder dicke getäuscht, weil bei swoopo ein Gebot den Preis um 0,1€ erhöht oder es handelt sich hier um eine 1Cent Auktion?? Ziemlich irreführend dein Beispiel…
3. LOL Ich zitiere:
“Sagen wir 10 Leute haben da mitgeboten, dann hätten sich 6 Leute das Gerät einfach bei Amaz*n kaufen sollen und 4 Leute sich die Angebotsgebühren gespart und alle wären “better - off” gewesen.”
Meinst du das wirklich ernst??? Also 10 Leute sollen laut deiner Rechnung 5029 Gebote abgegeben haben? Also jeder der zehn hat Gebote für abgerundet 250€ auf die Ware verschleudert? Hmm wäre ziemlich dumm von denen oder? Merkst selbst, dass auch diese Rechnung keinen Sinn ergibt oder? Oder ist das jetzt ein Geheimnis aus deiner mathematischen Spieltheorie?
Naja WiWi hin WiWi her,
er hat ja auch in einigen Punkten recht gehabt. Swoopo macht einen großen Gewinn an der Sache, aber wo ist das heute nicht so? Ich brauche keine mathematische Spieltheorie um das System zu verstehen, weil so undurchsichtig ist es nicht.
Ich habe gute und schlechte Erfahrungen mit Swoopo gemacht. Günstige Artikel sind leicht und billig zu ersteigern und absolut zu empfehlen. Einen Plasmafernsehen wird man jedenfalls nicht für 50cent ersteigert bekommen also hier würde ich eher die Finger von lassen :=)
@ Mark: Du liegst in allem falsch, rein logisch stimmt alles was ich geschrieben habe. Einfach mal scharf nachdenken
(1 Cent auktionen gibt es; warum gehen 300Free Bids über dem Wert weg den Sie wert sind; warum bieten manche Nutzer, ich sag jetzt mal “Bots”, bei zig Autkionen gleichzeitig, teilweise permanent und wenn man es mal 5 Minuten beobachtet dann geben da manche “nutzer” 50 bids in 5 minuten ab für ein PS 3 Spiel (bspw.), das macht 25 Euro nur an Gebühr die ich für die Bids zahle plus den Auktionspreis am Ende der dann noch bei bspw. 10 Euro liegt. Da wär das Game im Laden oder Second Hand billiger und schneller zu besorgen gewesen mit weniger aufwand.)
Ich glaube eher du hast keinen blassen schimmer;)
Finger weg von davon, !!!REINE ABZOCKE!!!
swoopo ist geil…für die Leute die es erfunden haben, die Gewinnbringste Losbude der Welt…verdient Vati Staat mit?