Das im letzten April gegründete und dann im Zuge der Abmahnung von Supernature weithin bekannt gewordene Forum gegen Abmahnungen von Foren forenabmahnungen.de wurde nach erhöhtem Troll-Aufkommen in den letzten Tagen nun geschlossen.
Derzeit wird daran gearbeitet, einen lesenden Zugriff auf die bisherigen Beiträge zu ermöglichen. Da das Thema Abmahnwahn in Deutschland leider nach wie vor hochaktuell ist, wird unter www.forenabmahnungen.com in den nächsten Tagen eine neue Anlaufstelle für Betroffene des deutschen Abmahnwahns entstehen. Im neuen Forum werden dann sicherlich auch Regeln geschaffen, die dauerhaft sicherstellen, dass Trolle aus Frankfurt oder anderswo das Forum nicht zumüllen.
Ob es für Leser interessant ist, den im März 2007 im privaten Blog von RA Dennis Sevriens veröffentlichten Beitrag mit Titel “Ein (Pyrrus-)Sieg für die Meinungsfreiheit” zu lesen, kann Mein Parteibuch nicht beurteilen.
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| Abends |
 2007 Lurusa Gross |
Par·tei·buch n. Heft mit persönlichen Daten und Mitgliedsnummer zum Beweis der Mitgliedschaft in einer Partei
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Könnte man anstelle von “geschlossen” nicht einen Begriff wie “schöpferische Pause” verwenden?
Ich wusste garnicht, daß Krefeld und München so nah bei Frankfurt liegen.
Lumberjack
Das Web 2.0 lässt schön grüßen - ich betreibe mittlerweile nur noch eine private Seite und habe da, seltsamerweise, keine Probleme mehr mit Trollen und Spammern. Auf einer politisch-kritischen Seite hingegen?!
Ich fürchte Spam und Trolling ist zu einer Waffe geworden wenn man sonst nichts gegen die Betreiber einer Seite machen kann. Wir sollten uns etwas einfallen lassen um dergleichen zu verhindern; Spamfilter gibt es, gegen Trolle könnte man - mit etwas Geschick - sicher ähnliches entwickeln…
Grüße aus Köln
Ingo
Ja Lumberjack,
das wird definitiv nur eine “schöpferische Pause” bei den ig-foren.de
Das kannst Du ja schon daran sehen, daß gestern noch eine neue COM-Domain registriert wurde.
Der Mensch, der diese neue Domain www.forenabmahnungen.com registriert hat ist auch definitiv nicht der gegen das Forum gerichteten Troll-Truppe zuzurechnen.
Kurt
Tcha, da schau’n nun wohl einige, die sich dort in den letzten Tagen wie die Axt im Walde benommen haben, ziemlich dumm aus der Wäsche. Oder sollte man vielleicht besser schreiben: “Wie man in den Wald ruft, so schallt es heraus”? Warum überhaupt kommt mir in diesem Zusammenhang so oft der Begriff “Wald” in den Sinn? Ich schreibe jetzt einfach mal “Cut!”
Woher die Trolle wohl kommen…?
Lieber Marcel,
bla bla bla
[Vom Editor auf das Wesentliche gekürzt und zusammengefasst]
[…]
forenabmahnungen.de (später: ig-foren) wurde natürlich nicht von ‘Supernature’ […] gegründet.
Initiator war […] (böserwolf).
[…]
[Editor: Posting auf den Kern gekürzt. Ob das der Wahrheit entspricht, kann von hier aus nicht beurteilt werden]
[…] zensiert mal wieder […]
@Ingo
Du sprichst einen völlig richtigen Punkt an. Eine Diskussion lässt sich auch durch das Erhöhen des Rauschpegels mit Trollerei kaputtmachen. Das einzige, was dagegen hilft, ist eine Moderation, die die Trollerei unterbindet und den Rauschpegel niedrig hält.
@Woodcutter
Es steht Dir frei, Deine Meinung auf Deiner Webseite zu verbreiten. Hier bist Du nicht willkommen.
Hallo
Da bereits in einiges Szeneforen die wildesten Gerüchte kursieren:
Ich stehe in Kontakt mit Carsten Rusch und dem Forenteam, und wenn dies nötig sein sollte, wird es in absehbarer Zeit eine Stellungnahme von mir geben.
Klatsch und Tratsch aus dem Web rund um die schöpferische Pause bitte ich zu ignorieren, da die meisten Dinge jeder Grundlage entbehren
[…]
wenn Du […] tatsächlich der Auffassung bist, dass Deine .com Adresse Dir nun Narrenfreiheit verschafft (Du also nicht mehr abmahnfähig bist) dann hast Du Dir […] einen Bären aufbinden lassen.
[Editor: Posting von der Moderation zusammengefasst]
Im übrigen bestätige ich, dass ich das Forum mit General und Nobi im April letzten Jahres gegründet habe. Carsten Rusch (Dr.Thodt) kam erst im Zuge der Übernahme durch Martin Geuss ins Team und hat dann die Leitung übernommen.
Vielleicht will der Autor dies korrigieren.
@ Marcel
Vollkommen Richtig! Und wenn ein Mitglied des Forenteams, entweder aus unendlicher Naivität oder böswilligem Vorsatz, einerseits eine unsägliche Hetzkampagne sowohl duldet, als auch aktiv fördert, und andererseits seine Kompetenzen weit überschreitet und missbraucht, so gehört diesem kräftig eins auf die Finger gehauen, was ja nun glücklicherweise geschehen ist.
@Jupp_Schmitz
Ich werde nicht näher auf diverse Gründe eingehen, jedoch darf ich dir versichern, dass es wohl nicht an einer wie auch immer gearteten Hetzkampagne gelegen hat. Es war wohl viel eher so, dass ich in den letzten Monaten beinahe alleine im Forum gearbeitet habe, da sich das Team inklusive Marcel kaum sehen ließ. Ich habe Impulse gesetzt, diese waren nicht willkommen. Darum habe ich im Teamforum bereits vor 2 Tagen um meine Entlassung aus dem Team gebeten, wenn meine Methoden nicht erwünscht sind. Ich wollte das Projekt, welches ich selber aufgebaut habe nicht sterben lassen wie das einige andere wollten, diese wollten aber keine Wiederbelebung sondern gleich ein neues Projekt. Auf dieser Basis gab es dann wohl keine Schnittstellen mehr, weshalb ich mich nun auch andersweitig orientieren werde
@Woodcutter
“ob ich von Dir hier erwünscht bin oder nicht, dass ist mir […] Sch…egal”
Dumm gelaufen. Bye bye, keiner vermisst Dich.
[…]
wenn […] mit Dir fertig geworden sind, dann existiert diese Seite nicht mehr […]
[Editor: Kommentar gekürzt]
http://board.gu...einmal-offline/
solltest Du mal lesen Marcel.
Wenn aufgedeckt würde, wer sich hinter dem Pseudonym “Antimahn” verbirgt, dann würde wohl jeder die Intention des Artikels verstehen. Dazu wäre es sicher hilfreich, sich mal die Beiträge und deren Tendenz anzuschauen, die “Antimahn” bisher so veröffentlicht hat.
Nach dem Münchener Urteil ist es sicherlich nicht einfacher geworden, Trolle loszuwerden und mit Abmahndrohungen um sich werfende Trolle haben wohl auch deshalb Oberwasser bekommen. Ein Forum, bei dem befürchtet werden muss, dass unerwünschte aber nur schwer loszuwerdende Trolle hilfesuchende Benutzer auf’s Glatteis führen und durch schlechte Tipps für Geschädigte das Geschäft mit Abmahnungen neu beleben, sollte besser geschlossen werden.
Am Mod “böserwolf” gab es schon einmal heftige Kritik, als er Chris von Fixmbr per E-Mail abgemahnt hat. Eine Aktion zur Neuausrichtung des Forums, bei der dann obendrein die unerwünschten Trolle auch noch lustig unter dem Schutz von böserwolf mitmischen durften, war eben nicht im Sinne des gesamten Moderatorenteams.
Diese Meinungsverschiedenheit ist durch das Ausscheiden von böserwolf nun gelöst. Die Übernahme des Forums durch abmahnfreudige Trolle wurde durch Schließung des Forums abgewendet. Das macht Raum frei für ein neues Forum, bei dem es dann sicherlich keine “Hausordnung” mehr geben wird, die ein weltfremder Münchener Amtsrichter als AGB auslegen kann, auf deren Grundlage sich gesperrte Benutzer in das Forum einklagen können.
Unter dem oben genannten Link zum Gulli
http://board.gu...einmal-offline/
wird jetzt erwähnt, dass ein Herr Dieter Werner involviert war.
Quote:
“Nach dem 1. Absatz der Ausführungen von antiMahn sollte eingefügt werden, dass Herr Dieter Werner, Betreiber der bekannten Website www.Everyscript.de , kurz nach Gründung des Forums zu einem ersten Treffen”
Zitat Ende
Kennt da jemand die Hintergründe? Ist er möglicherweise einer der Hauptakteure?
Lumberjack
Hallo
Ich möchte deinen Kommentar so nicht ganz stehenlassen Marcel: Ich habe niemandem besonderen Schutz gegeben oder mich für die Interessen irgendeiner Gruppierung besonders eingesetzt. Im Gegenteil: ich habe geflame gelöscht, Threads geschlossen und eine moderierte Diskussion geschaffen, wo nur sachliches durch den Filter durchging. Im Gegensatz zu dir schließe ich aber niemanden kategorisch aus, der sich nicht danebenbenimmt, diese Trollangst habe ich nicht und kann ich auch nicht nachvollziehen. Aber gut, wenn das wirklich der neue Stil werden soll ist die Trennung wohl am sinnvollsten
zu Herrn Dieter Werner:
Herr Dieter Werner mischte in der Anfangsphase des Forums kräftig unter dem Nick JustMe mit und wollte ein gemeinsames Treffen aller Webmaster erreichen.
Diese Aktion ging massiv schief und irgendwann wurde Herr Werner gesperrt.
Es wurde oft spekuliert ob er unter anderem Nick wieder aufgetreten ist, einen Beweis dafür gab es jedoch nie.
Welche Rolle er bei gulli spielt, oder in welchem Zusammenhang erschließt sich mir bis dato nicht.
@böserwolf
“Welche Rolle er bei gulli spielt, oder in welchem Zusammenhang erschließt sich mir bis dato nicht.”
Oo - ich dachte du seist ein erfahrener Modi böserwolf!? Das seh ich ja sogar, obwohl ich erst ein paar Wochen diese Scene beobachte: Derjenige, der bei gulli den Thread heute aufgemacht hat und das Thema unbedingt fortführen will, ist vermutlich selber der Herr Werner
und der hat sich gerade ins Knie geschossen.
Lumberjack
Meine Stellungnahme bei gulli sollte ausreichen
@ böserwolf
“(…)und eine moderierte Diskussion geschaffen, wo nur sachliches durch den Filter durchging.(…)”
Und genau dies entspricht nicht den Tatsachen! Wie ich bereits bei ig-foren schrieb hast Du mindestens 1 Beitrag freigeschaltet, der nichts mehr mit einer sachlichen Diskussion zu tun hatte, sondern nur die Fortsetzung der vorher begonnenen Hetzkampagne auch in dieser moderierten Diskussion darstellte. Gleichzeitig hast Du Dich dann aber erdreistet, den sicherlich polemischen Beitrag eines anderen Team-Mitgliedes *mehrfach* zu editieren.
Gut, Du magst dieses Verhalten nicht als “besonderen Schutz” oder als besonderen Einsatz für die Interessen einer Gruppierung verstehen…. andere haben es so verstanden und genau deshalb ist diese Trennung wohl am sinnvollsten.
so wird es wohl sein
Die Gründe weswegen ich editiert habe sind dir aber klar oder? deshalb habe ich auch im teamforum geschrieben, sollte das der neue stil sein, bin ich weg.
es ist sicher nicht die feine art einen kollegen zu editieren, da stimme ich dir vorbehaltlos zu, wenn dieser kollege aber andere auffordert sich zu verpissen, sich zu vertrollen, ihnen sagt, dass sie unerwünscht sind, auch wenn diese sich den regeln entsprechend aufgeführt haben, halte ich einen ordnungsruf für sinnvoll.
ich habe nie gesagt, dass mir nicht auch fehler passieren, denn es passieren mir auch genug, aber ich kann zu meinen fehlern stehen, bei anderen bin ich mir nicht so sicher.
im übrigen
Ich habe kein Denken im Gruppierungen oder Lagern. Ich finde es auch schwachsinnig, Leute in Gut und Böse einzuteilen. Wenn ich 20 User in einem Forum sehe, sehe ich zu Beginn 20 Meinungen. Ein Diskussionsforum soll ja im Vergleich zu einem Blog eine Diskussion ermöglichen, und eine Diskussion kann nur stattfinden, wenn es konträre Meinungen gibt, denn wozu diskutiere ich denn sonst.
Teammitglieder haben gefordert, Günni aufgrund seines Lebenswerkes auszuschließen. Ich war damals dagegen, da jeder die Chance haben soll, einen sinnvollen Beitrag zum Forumleben zu bringen. Wenn er diese Chance nicht nützt soll er gesperrt werden. ich habe damals ja auch zugestimmt.
Aber Sinn der Meinungsfreiheit ist es sicher nicht, Leute in Schubladen zu stecken und auszuschließen, wenn mir deren Meinung nicht passt. Meinungsfreiheit soll bedeuten, in einem geregelten Rahmen alle Meinungen zu sammeln und diese zu diskutieren, auf sachlicher Basis versteht sich.
Das ist meine Ideologie, und wenn diese nicht erwünscht ist, okay dann gehe ich eben, denn besser ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.
Ich werde mir sicher nicht wegen eines Postens das Schubladendenken angewöhnen.
Nun, man badet letztlich das aus, was man verbockt hat. Man hat nämlich schlichtweg verabsäumt rechtzeitig einzugreifen. Es war z.B klar ersichtlich dass “Julia Ritter” mit “seiner” Frohbotschaft nur Salz in die Wunden streuen wollte. Und wer sich stil und Diktion ansieht, weiss genau um welchen der bei ig-foren gesperrten User es sich hier handelte.
Man hat auch manchem Newcomer viel zu viel Plattform geboten. Man hat den Braten der neuangemeldeten User die - welch Zufall - genau in die selbe Bresche geschlagen haben nicht gerochen.
Das stank zum Himmel hoch, gerochen wollt aber keiner was haben!
Von dem anderen Bockmist mit den verborgenen Themen, Emails etc rede ich nun mal gar nicht..
@ böserwolf
Das fragliche Posting von Marcel stellte doch nur die konsequente Antwort im Sinne des Position-Papiers der ig-foren dar, welches auch von Dir unterschrieben wurde!
Zitat:
“(…)
Was wir nicht brauchen
Wir brauchen keine
* Mitglieder, die uns gegeneinander ausspielen wollen.
* Mitglieder, die ihre Argumente und Meinungen in einer Art und Weise vortragen, die geeignet ist, Unfrieden zu stiften und die anschließende Ordnungsrufe als Beweis für Meinungsunterdrückung auslegen und darauf ewig lange herum reiten.
* destruktive Kritik aufgrund persönlicher Abneigungen. Sie ist weder hilfreich noch erwünscht.
* Mitglieder, die Themen zerreden und anderen die Worte im Mund rumdrehen.
* “Killerargumente”, die scheinheilig in die Runde geworfen werden und nur dazu dienen, eine Diskussion “in bester Absicht” zu stören.
(…)
Leider ist damit zu rechnen, dass ein gewisser Teil der Mitglieder mit destruktiven Zielen in das Forum kommt. Diese Mitglieder werden freilich vorgeben, die Meinungsfreiheit zu vertreten und alles nur zum “Guten” des Forums zu tun. Sie werden zum “Guten” des Forums in den verschiedensten Themen Ablenkungsmanöver starten um die eigentliche Diskussion des Themas zum Erliegen zu bringen und dies selbstverständlich “gut” begründen. Sie werden ihre teilweise sicher guten Argumente in Beiträge verpacken, die durch die Vortragsweise geeignet sind, Streit zu provozieren, um im Falle eines Ordnungsrufes darauf hinweisen zu können, ihre Argumente würden nicht gewürdigt und ihre Meinung würde unterdrückt. Es wird gezielte Angriffe gegen andere Mitglieder geben, um diese zu diskreditieren. Es wird versucht werden, andere Mitglieder zu provozieren und aus der Reserve zu locken, um so zu erreichen, dass diese Mitglieder durch ihre Reaktion ihren Ruf selbst schädigen. Diese Provokateure werden versuchen, das Forum tot zu reden und ihm aufgrund der Teamzusammensetzung eine echte Chance abzusprechen. Erstaunlicherweise scheint ihnen dies wichtiger zu sein, als eine eigene Initiative zu starten, in der sie selbst für ein gutes Team sorgen könnten.
(…)”
Auch ich halte das angesprochene Posting für polemisch und diskussionswürdig. Eine einfache Distanzierung aber hätte ausreichen müssen. Andererseits aber stellte es, wie oben geschrieben, nur die konsequente Antwort darauf dar, das durch die vorher geführte Hetzkampagne User aus dem Forum vergrault bzw. rausgeschmissen werden sollten, welche mit Sicherheit sich nicht gegen Sinn und Geist des Forums bzw. des Positions-Papiers verhalten haben!
Deinen “Ordnungs-Ruf” gegenüber einem Team-Mitglied jedoch, verbunden mit dem Ausdruck “Ausraster” dagegen halte ich nicht nur nicht für “die feine Art” sondern für eine ziemliche Unverschämtheit und Kompetenz-Überschreitung.
Es ist ja nicht so, dass Dir nur ein einfacher Fehler vorgeworfen wird. Nein, gerade die Summe Deiner Fehlleistungen und Deine dadurch gezeigte Parteilichkeit macht ja die ganze Sache so unappetitlich. Belege dafür gab es ja in den letzten Tagen reichlich.
Na ‘Jupp_Schmitz’, laß mal deine Schelte gegen ‘böserwolf’.
Das Debakel war vorhersehbar; schau dir doch einmal diesen Artikel genauer an und danach gehe rüber zu SEWOMA:
http://netzgart...e-den-wirt.html
‘Julia’ hatte diesen Artikel wohl auch gelesen . . .
Leider habe ich das eigentliche Ende des Debakels nicht mitverfolgen können, da ich versehentlich von ‘böserwolf’ aus diesem neuen Forenbereich ausgeschlossen wurde, in dem es ja heiß hergegangen sein soll.
Meine Meinung:
Sei dankbar, daß ‘böserwolf’ ein reinigendes Gewitter zugelassen hat - sei es nun aus Versehen oder mit Absicht geschehen.
Jetzt ist es doch nur noch eine Frage, wie sich ‘böserwolf’ mit der bestehenden Situation öffenlich auseinander setzt.
Wenn er jetzt ein ganzer Mann ist, wird er wissen, wann es zu reden und wann es zu schweigen gilt.
- Immerhin habe ich ihm im Forum ja auch etliche meiner privaten Daten anvertraut (z.B. PN’s an andere User) - Daten, die nur für Admins einsehbar sind und nicht unbedingt für die Öffentlichkeit bestimmt sind.
In diesem Sinne,
Kurt
@böserwolf:
kennst du das Märchen vom bösen Wolf und den sieben Geißlein? Ja, die Geißlein wurden gerettet und alles ist glimpflich ausgegangen. Aber wirst du danach auch noch verkünden “ich kann zu meinen Fehlern stehen”?
Eine Stellungnahme bei Forennews und dann ein Hinweis darauf im gulli:board? Kennst du dich denn im Wald nicht aus?
Lumberjack (Waldarbeiter)
@böserwolf (#13):
So ganz stimmt diese Darstellung auch nicht. Ich kam bereits wenige Tage nach meiner Anmedlung ins damalige Team. Als “SuperModerator”, wie Du dich vielleicht erinnerst? Erst nachdem 3 der 5 (!) Personen, die seiner Zeit im Impressum vermerkt waren, mir auf Nachfrage zu verstehen gegeben haben, dass Sie mit dem Forum nichts mehr zu tun haben wollten, wurde das Forum juristisch durch mich und technisch durch Martin Geuß übernommen.
Im übrigen halte ich auch dieses Blog ebensowenig wie forennews oder gulli nicht für den geigneten Ort um einen Dialog (mit wem auch immer) in dieser Sache zu suchen.
Hallo Carsten
Ja das ist korrekt, vielleicht will Marcel noch bei meinen Passagen ändern, dass du da ins Adminteam aufgestiegen bist.
Zum geeigneten Ort für Kommunikation: Die Chance mit euch als team zu kommunizieren habt ihr mir ja dadurch verwehrt, dass ihr ohne Vorwarnung einen Schlussstrich gezogen habt. Die Herabstufung zum S-MOD mit der Möglichkeit im Team zu diskutieren wurde mir verwehrt.
Dieses Statement kam genau nur aus der Intention heraus, sinnlose Schlammschlachten bei gulli und co zu vermeiden. Ich beteilige mich dort nicht an Diskussionen um die Sache, denn mit dem Statement ist alles gesagt was zu sagen war.
In dieser Form werden das auch noch die rund 1300 User des Forums per Rundmail bekommen.
Hallo Carsten
Ja das ist korrekt, vielleicht will Marcel noch bei meinen Passagen ändern, dass du da ins Adminteam aufgestiegen bist.
Zum geeigneten Ort für Kommunikation: Die Chance mit euch als team zu kommunizieren habt ihr mir ja dadurch verwehrt, dass ihr ohne Vorwarnung einen Schlussstrich gezogen habt. Die Herabstufung zum S-MOD mit der Möglichkeit im Team zu diskutieren wurde mir verwehrt.
Dieses Statement kam genau nur aus der Intention heraus, sinnlose Schlammschlachten bei gulli und co zu vermeiden. Ich beteilige mich dort nicht an Diskussionen um die Sache, denn mit dem Statement ist alles gesagt was zu sagen war.
In dieser Form werden das auch noch die rund 1300 User des Forums per Rundmail bekommen.
Liebes Geißlen,
willst du dich denn hier wirklich öffentlich zu einer Straftat bekennen? 1300 Was? Tu lieber nichts mehr, bevor du nicht ordentlich beraten wurdest. Sonst hält dich der Jäger wirklich noch für einen Wolf…
Lumberjack
Hallo
Jetzt ist passiert, was ich eigentlich nicht haben wollte. Bei gulli geht es drunter und drüber, eine Schlammschlacht die ihresgleichen sucht.
Ich möchte deshalb hier an neutraler Stelle anbringen: Ich distanziere mich von dieser Schlammschlacht. Ich wollte ein Statement, und gut ist, dass dies eine sinnlose Endlosdiskussion entfacht.
Für den einen Beitrag, als mich mich über die vermeintliche Löschung hier beklagt habe möchte ich mich entschuldigen. Ich werde den betreffenden Beitrag editieren.
@ Lumberjack
Cool down. Nach den Diskussionen die nun überall ausbrechen werd ich gar nichts mehr machen. Ich wollte ursprünglich per Rundmail aussenden, dass ich mich von den IG-Foren getrennt habe, aber ich habe mich entschlossen ein öffentliches Statement abzugeben, daher ist 33 und 34 hinfällig.
@böserwolf
Außer Korrupt natürlich, wenn der sich wieder mit irgendwelchen Moderationsaufforderungen rumärgern muss.
Macht nichts, die Schlammschlacht bei Gulli muss ja keiner lesen.
Deine Kommentare hier wurden übrigens nicht absichtlich gelöscht, das scheint die Software irgendwann nachträglich automatisch besorgt zu haben, weil einer Deiner Kommentare zu lang in der Moderationsschleife hing. Inzwischen sollten Deine Kommentare hier wiederhergestellt sein.
Danke dir dafür, mein Beitrag bei gulli darüber ist dafür verschwunden
@ böserwolf
Ich habe eine kleine Änderung hinsichtlich eines Eintrags von mir im gulli gemacht und bitte Dich freundlich, diesen zur Kenntnis zu nehmen.
“(…)Und da sich die Gemüter, wenigstens bei einigen vernünftigen Leute, andernorts ja wieder beruhigt haben, nehme ich oben ein paar paar Änderungen hinsichtlich der Rolle von böserwolf vor. An dieser Stelle entschuldige ich mich beim bösenwolf (und ausdrücklich nur bei ihm!) fallsn er der Meinung sein sollte, dass ich mit meinen Kommentaren die Polemik zu sehr überspitzt habe. Meine grundsätzliche Kritik an seinem Verhalten allerdings bleibt bestehen.(…)
Hallo Jupp,
Ich habe es zur Kenntnis genommen, danke dafür.
Ich habe auch deine Kritik an meinem Verhalten zur Kenntnis genommen,
denke aber, dass ein anderer Webmaster dem das Board wegstirbt auch alle hebel in Bewegung gesetzt hätte um was zu tun. Manches ging gut auf, manches schief,
Fehler machen wir alle, die Entscheidung, wie mein Verhalten aufgenommen wurde, hat das restliche Team getroffen, ich habe mich geäußert, da ist für mich ein Endpunkt erreicht. So wie ich das erkennen kann, hat die Schlammschlacht im gulli nicht mehr viel mit dem Thema zu tun, aber dennoch würde ich gerade auf gewisse Aspekte die dort genannt werden aufpassen!
@ böserwolf
Ich denke eine nachträgliche öffentliche Diskussion über gemachte Fehler ist nunmehr unsinning, da sich ja einige Wogen wieder geglättet haben.
Was die bei der Schlammschlacht genannten “gewissen Aspekte” angeht, werde ich mich hier nicht öffentlich dazu äussern. Ich habe aber grosses Vertrauen und Zuversicht, dass diese “gewissen Aspekte” bei denjenigen, die ein neues Projekt unter der Bezeichnung forenabmahnungen.com oder welcher auch immer fortsetzen werden, sich über diese “gewissen Aspekte” ernsthafte Gedanken machen werden und entsprechende Maßnahmen treffen werden.
Schade, dass die Seite nun geschlossen ist. Ich ar zwar auch nur passives Mitglied, aber ich habe diesen zentralen Anlaufpunkt immer sehr geschätzt.
Ich finds trotz allem Schade, dass der böse wolf gegangen worden ist, ich habe ihn als sehr engagierten Teamer in Erinnerung. Vielleicht solltet ihr ihn weitermachen lassen, er war immerhin ein hilfsbereiter Diskussionspartner
Hallo Peter,
Vielen Dank für die Blumen sag ich da erstmal. Mir macht es auch Spass mich mit Leuten auf sachlichem Niveau zu unterhalten, und auch ich hoffe, dass es bald weitergeht bei den IG-Foren. Zum Thema Wiedereinstieg sei folgendes gesagt: Sollte es darüber Gespräche geben, werden diese sicher hinter verschlossenen Türen persönlich erfolgen. Da es jedoch zwischen mir und Marcel große Differenzen gibt, wäre es glaube ich für das Projekt nachteilig wenn wir beide an der Spitze arbeiten würden, denn man würde sich gegenseitig in die Handlungsunfähigkeit manövrieren.
Hallo böserwolf,
im Gegensatz zu Dir hat Marcel ein Gespür für Leute in Not und war sich auch nicht zu schade , mich aus den Fängen eines wirklich ” bösen Wolfs” zu retten obwohl er genug um die Ohren hatte. Ein gewisser Freiherr hatte es auch versucht, allerdings im negativen Sinn.
Marcel hat nicht nur geredet, was er in meinem Fall unternommen hat, hatte “Hand und Fuß”.
Schade um Eure Differenzen, aber zu Marcel ist mein Vertrauen größer als zu Dir.
Hallo
Nun ich habe nichts persönlich gegen Marcel. Und ich glaube dir, dass er oft sehr gute Akzente setzt, mir geht es ja auch nur darum, wie er mit gewissen Leuten umgeht. Er teilt die Menschen in Gut und Böse ein und das ist etwas was mir widerstrebt, denn wo er Trolle sieht sehe ich konträre Meinungen, und bin nicht der Ansicht, dass man diese Leute anpöbeln und abschießen muss. Wenn sie sich daneben benehmen werden sie gekickt keine Frage, aber in einer moderierten Diskussion wo es weitestgehend sachlich zuging, wüte ich nicht wie Conan der Zerstörer und entfache einen Flächenbrand.
Gemessen wird nicht nach bla, bla, bla, sondern nach Taten.
Für mich ist es bis jetzt immer noch ein ungelöstes Rätsel, warum kranke Menschen klagen dürfen mit existensvwernichtenden Ergebnissen.
Irgend etwas stimmt im Rechtssystem nicht.
Wenn die Menshcen breit sind, kranke klagen zu lassen, dann müssen die gleichen Menschen bereit sein, auch die materiellen Folgen zu tragen.
Ansonsten bleibt es bei bla, bla, bla.
Hallo,
das was ich so im Laufe der Zeit gesehen habe,und wie ich persönlich das Forum interpretiert habe, waren gewisse Personen einfach fehl am Platz. Damit meine ich nicht Dich, aber die Gefahr für unbedarfte Menschen in diesem Forum an den absolut Falschen zu geraten, war extrem groß!
Entweder beschäftigt sich ein Forum gegen den Abwahnwahnsinn und bekennt Stellung dazu und handelt danach, oder es ist ein “Pseudo-Forum” aus Angst vor den eigenen Mitgliedern. Welche Mitglieder ich meine dürfte klar sein.
Entweder oder…Und Marcel hat eine klare Linie, die Abmahnungen sprechen für sich.
Ich kann die “Wendehalsmentalität” nachvollziehen, sie geschieht meist aus Angst vor den Folgen,-hier vor den Kosten und dem eventuellen Ruin. Aber das bedeutet doch nicht zuzuschauen wie alles andere den Bach runterläuft…
@böserwolf
>Er teilt die Menschen in Gut und Böse ein
Na, wenn Du Dich damit mal nicht täuschst.
>in einer moderierten Diskussion wo es weitestgehend sachlich zuging
Die Sabotage-Technik des FUD funktioniert besonders gut, wenn scheinbar sachlich argumentiert wird.
Ich denke Marcel sieht die ganzen Graustufen zwischen 2 Schwarz und Weiß”,”Gut und Böse” und hat noch eine Menge bunter Farben auf seiner Palette.
Hallo
Ja vielleicht liege ich mit meiner Vermutung der schwarz-weiss Malerei falsch, aber bewiesen ist doch, dass du damals vom Team verwarnt worden bist, als du in einem Thread per Umfrage herausfinden wolltest, ob Günni wegen seines Lebenswerkes gekickt werden soll. Damals hatte er gerade 2 Beiträge bei uns verfasst, die nichtmal zur Sache waren. Jeder User der sich auf Gravenreuth oder seine FROGs bezogen hat, war für dich automatisch ein Troll der sich davontrollen soll. Und das ist für mich schon extreme schwarz-weiss Malerei, denn gewisse Argumente der Abmahnbefürworter sind durchaus nachvollziehbar und sollten diskutiert werden, dafür sind die IG-Foren ja ein Diskussionsforum und kein Blog! Wie gesagt ich sehe dich als Anti-Abmahn Extremisten an. Für dich sind Abmahnungen aller Art absolut nicht vertretbar. Du vergisst aber, dass sich die IG-Foren von Beginn an gegen unberechtigte Abmahnungen eingesetzt haben.
Wenn jemand wie Sigmar Gabriel dich wegen des Mimosenschutzes abmahnt, und Satire nicht versteht, ist das nicht gerechtfertigt. Wenn die windige Luftrettungs-Service Gesellschaft supernature wegen eines Statements abmahnt, das gerechtfertigt ist, ist es ungerechtfertigt.
Aber wenn ein hart arbeitender Designer einen anderen Homepage Betreiber abmahnt, weil dieser nachweislich seine Designs gestohlen hat, sieht die Sache wieder anders aus. Für mich ist eine Abmahnung vom Prinzip her keine schlechte Sache, aber sie sollte nur dort eingesetzt werden, wo es wirklich gerechtfertigt ist.
[…] Forenabmahnungen.de geschlossen von Mein Parteibuch @ 23:10. abgelegt unter Recht und Unrecht, Abmahnung, Forenhaftung […]
Kostenpflichtige Abmahnungen haben bestenfalls Sinn, wenn alle anderen Wege zu nichts geführt haben.
Abmahnungen aus Prinzip, ohne nachgewiesenen Schaden, verursacht durch den Abgemahnten, haben ebenfalls keinen Sinn.
Abmahnungen rein der Unterwerfung wegen, weil man Genuss verspürt, jemanden unterworfen zu haben, sind ebenfalls moralisch zu verwerfen.
In einem kritischen Foremabmahnungs-Blog oder -Forum erwarte ich dazu Konsens.
Gibt es dazu keinen Konsens, dann hat es auch keinen Sinn, über Abmahnungen zu diskutieren, denn diese haben in einem solchen Fall lediglich eine Ersatzfunktion.
Diskussionen über den Sinn oder die Sinnlosigkeit von Abmahnungen gehören dann in andere Foren bzw. Blogs: z.B. machtgelueste.de karriere.de unterwerfungen.de betrugswettbewerb.de leckmichamarsch.de kanstmichmal.de, allesegal.de und andere
Hallo Rolf,
Natürlich sind wir uns einig, dass man Rechtsverstöße in den meisten Fällen mit einer Mail an den entsprechenden Admin aus der Welt räumen kann. Jeder vernünftige Mensch würde dies zuerst tun. Aber durch die eigenartige Mentalität pöbeln dich einige Design oder Contentdiebe dann auch noch an. Was tust du dann? Akzeptierst du es oder machst du ihnen dann Druck? Wenn persönliche Mail nicht ausreicht, da der andere auf stur stellt, ist eine Abmahnung ein probates Mittel um nicht vor Gericht gehen zu müssen. Wenn es darüber Konsens gibt, ist es okay. Denn dann würden 99% der ungerechtfertigten Abmahnungen gar nicht passieren, das restliche Prozent sind die Leute, die dann trotz allem vor Gericht ihr Glück versuchen wollen.
Hallo Marcel,
Habe da noch einen Webtipp für dich, um wirklich 100% anonym zu arbeiten:
http://www.mediaon.org/
Lass es dir mal durch den Kopf gehen, whois guard ist nicht alles!
Hallo,
ich nutze ebenfalls die whois service von mediaon und bin seit zwei Jahren glücklich damit. Davor bin ich auch zum Opfer einer Abmahnung geworden. Schau dir mal bitte diesen Beitrag zu whoisguard an. Das ist keinesfalls sicher. http://webspace...eapcom-enomcom/
#54: Natürlich sind wir uns einig, dass man Rechtsverstöße in den meisten Fällen mit einer Mail an den entsprechenden Admin aus der Welt räumen kann. Jeder vernünftige Mensch würde dies zuerst tun. Aber durch die eigenartige Mentalität pöbeln dich einige Design oder Contentdiebe dann auch noch an. Was tust du dann?
Akzeptieren. Weshalb stören Dich Anpöbelungen? Außerdem sind nicht alle Anpöbelungen Rechtsverstöße.
Die Gerichte beurteilen die Anpöbelungen ebenfalls unterschiedlich.
Nicht umsonst gehen viele wegen der erhöhren Wahrscheinlichkeit unsinnige Unterwerfungen durchzusetzen zur Pressekammer Hamburg. Bei anderen Kammern würden diese nicht durchkommen.
Schon aus dieasem Grund ist ein bei der Pressekammer Hamburg erreichtes Verbot lange noch kein Beweis für ein Rechtsverstoß.
Akzeptierst du es oder machst du ihnen dann Druck? Wenn persönliche Mail nicht ausreicht, da der andere auf stur stellt, ist eine Abmahnung ein probates Mittel um nicht vor Gericht gehen zu müssen.
Kann ich nicht nachvollziehen. Weshalb soll ich mich auf die Ebene von Pöbeln begeben?
Wer ist stur? Der der auf Unsinn nicht reagiert oder der, welcher Unsinniges fordert?
Was ist Unsinn?
Denn dann würden 99% der ungerechtfertigten Abmahnungen gar nicht passieren, das restliche Prozent sind die Leute, die dann trotz allem vor Gericht ihr Glück versuchen wollen.
Das stimmt eben nicht.
Von den bis jetzt ca. zwei Dutzend Briefen, welche ich erhalten habe wegen Änderugnswünschen in meiner Berichterstattung, waren mehr als fünfzehn mit Drohungen vor juristischen Konsequenzen verbunden, einige mit Abmahnung plus Kostennote.
Lediglich fünf haben normal geschrieben, und sich damit nicht blamiert.
Kostenlosen Konsens habe ich bis jetzt trotzdem mit allen gefunden, außer mit dem Anwalt Helmuth Jipp. Da stehen zwei Prozesse aus. Leider muss ich ich auf dessen kranke Ebene begeben.
Sogar der bekannte Münchner Anwalt läßt mich in Ruhe nach einen Versuch.
Gott möge ihn dafür danken.
Hallo Rolf,
Ich habe das Gefühl, dass du absolut nicht verstanden hast was ich mit den ersten beiden Absätzen gemeint habe. Also nochmals: ich meinte nicht, dass man sich auf das Niveau pöbelnder User herablassen soll. ich meinte viel mehr, ob der hart arbeitende Designer, dessen Designs von seiner Webseite geklaut werden, nicht das Recht haben sollte, wenn eine persönliche Mail nicht den gewünschten Effekt bringt, den Designdieb abzumahnen.
Dieses Recht muss man ihm zubilligen, wenn eine persönliche Kontaktaufnahme scheitert.
Und sag mir nicht, dass du als Designer es dulden würdest, wenn du Schöpfungen, die dich 2-3 Wochen Arbeit gekostet haben, plötzlich auf wildfremden anderen Seiten wiederfinden würdest.
lg
Markus
[…] saß. Der studierte Informatiker war zuerst in Politgruppen aktiv und Mitbegründer eines Beratungszentrums für Justizopfer, die in Deutschland keine große Hilfe bekommen. In seinem Internet-Blog […]