Nachdem auch unbedarften Kleinunternehmern inzwischen klar sein dürfte, wie die großen Preisunterschiede auf dem Markt für die Erstellung von Webseiten zu erklären sind, ist da mit “vertriebsorientierten” Geschäftsmodellen vermutlich kaum noch ein Blumentopf zu gewinnen.
Suchmaschinenmarketing ist jedoch ein Geschäftsfeld, von dem viele Leute nicht die Spur einer Ahnung haben. Klar, dass sich das Geschäftsfeld bestens eignet, um Leuten Verträge aufzuschwatzen oder eine Unterschrift für eine Leistung abzuschwatzen, deren Güte sie selbst nicht beurteilen können.
viscomp.de gehört laut whois der Euroweb Internet GmbH und leitet Besucher derzeit um auf Reach-Local.com. Regionales Suchmaschinenmarketing à la Reachlocal mag sich für einen Ahnungslosen interessant anhören. Für Unbedarfte mag es interessant sein, sich auch einmal kritische Meinungen anzuhören. Im Forum searchenginewatch findet sich beispielsweise zum regionalen ReachLocal Suchmaschinenmarketing eine Meinungsäußerung eines Posters bengerstein, die Mein Parteibuch seinen Lesern nicht vorenthalten will:
With Reachlocal, we were wasting money, getting few clicks, and no sales.
Auf deutsch könnte man das in etwa übersetzen mit:
Mit Reachlocal haben wir Geld verschwendet, nur wenige Klicks bekommen und keinerlei Verkäufe erzielt.
viscomp.com gehört laut whois auch der Euroweb Internet GmbH und leitet Besucher derzeit genau wie vis.de um auf die Seite der Euroweb Internet GmbH. Ungeklärt ist die Frage, ob die Euroweb Internet GmbH zu den Referenzkunden von Viscomp zählt. Das läge ja eigentlich nahe, wenn man offenbar schon so eng zusammenarbeitet, wie das bei Axonas in einem lesenswerten Artikel zu den Stichworten Viscomp GmbH, Reach Local und Euroweb Internet GmbH beschrieben ist. Zu bezweifeln ist jedoch, dass die Viscomp GmbH in diesem Fall die tollen Suchergebnisse nach dem Stichwort Euroweb stolz präsentieren würde. Gespannt ist Mein Parteibuch, wie sich die Suchergebnisse nach den Stichworten Viscomp und Reachlocal oder Reach Local in naher Zukunft entwickeln werden.
Ganz besonders lesenswert ist in der Zwischenzeit dieser Artikel von Anna Kühne zur Referenzkundenmasche.
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| Ungesunde Ferienpause |
 2007 Lurusa Gross |
Par·tei·buch n. Heft mit persönlichen Daten und Mitgliedsnummer zum Beweis der Mitgliedschaft in einer Partei
Also am besten ist meiner Erfahrung nach immer noch die gut gemachte Sturmverlinkung, also aus wikipedia und diversen Verbraucherforen und wikis und so heraus Links zu setzen. Das ist allerdings harte Knochenarbeit, vor allem weil man diesen Fremdseiten hochwertigen, glaubwürdigen Content unterjubeln muss damit die Quellseite eine gute Potenz bekommt und der Link nicht wieder schnell verschwindet. Das passt natürlich so gar nicht zum Konzept des schnellen Geld verdienenst durch “Know-How”…
Kannst du da nicht mal n Service mit russischen Sklavenarbeitern auf den Markt bringen Marcel? :))
Bitter enttäuschte Suchmaschinen-Optimierer-Kunden kenne ich genug!
Was wollt ihr alle denn machen…!!?!?
www viscomp eu
t.engels bei euro***.**
www . euroweb-handwerk . de
Nanu, da tun sich ja Verbindungen auf …
Firmen, die ganz tolle - und vor allem lukrative - Adressdatenbanken von Gewerbetreibenden im Internet anbieten, waren hier im Parteibuch doch auch schon öfter mal Thema.
Sachen gibt’s, die gibt’s gar nicht.
www . euroweb-stiftung . de
Dude, I just dont get one thing. Why would you write an article in German, and then post the search queries for English language. Add the &hl=de and you will see some major difference. Moreover, Viscomp is dealing with PPC campaigns, not with SEO.. So you probably got it all wrong. Nice try, though
@wtf
I’m sure, you are fluent in German Language. Don’t fool readers here, your IP 195.158.130.170 is from ISIS Düsseldorf, the city where Euroweb is located.
Warum schreibst Du also nicht auf deutsch?
Nice try, though.
Nanu, da tun sich ja Verbindungen auf….
dann schau mal hier…
http://www.ramo...a.de/impressum/
Domaindaten
Domain: ramona.de
Letzte Aktualisierung: 07.09.2007
Domaininhaber: Mike Mueller
Adresse: Ramona Media GmbH
René-Magritte-Promenade 11
PLZ: 50585
Ort: Koeln
Land: DE
Telefon: +49 800 165654157
Telefax: +49 800 165654157
E-Mail: info@ramona.de
Alte bekannte, neuer Name.
[…] ich’s ja eventuell doch nutzen. Gibt sicher Abnehmer für ‘ne Geschichte über Viscomp aka […]
Lassen derzeit von unseren Anwälten prüfen, ob wir Strafanzeige wegen gewerbsmäßigen, bandenmäßigen Betrugs gegen V… stellen.
Die Damen und Herren neigen zu einer unglaublichen Selbstüberschätzung und lügen, dass sich die Balken biegen. Es werden die Leistungen versprochen, die nach heutigem Stand der Technik überhaupt nicht umsetzbar sind.
Da wird behauptet, man habe schon 127 Klicks und sogar schon einen Sale generiert. Lächerlich - es gibt gar keine Möglichkeit, ja nicht mal einen erkennbaren Ansatz, wie das hätte gemessen werden können.
Wir informieren…
Nun, aus den Foren dürfte dieser Name ja wohl bekannt sein:
Geschäftsführer: Amin El Gendi
Iss vielleicht nur Zufall oder war da mal was mit Euroweb!?
@ Thomas R.
Es würde mich interessieren was euere Anwälte gesagt habe, da ich selber überlege gegen Viscomp vor zu gehen.
Hallo,
ich habe wohl scheinbar dummerweise auch einen Vertrag bei Viscomp unterschrieben. Was kann ich denn tun, um aus dieser Nummer wieder raus zu kommen?
@ Joe
Sofort den Vertrag Kündigen (schriftlich, per Einschreiben mit Rückschein) und Anwalt einschalten.
Hallo,
und was habe ich dann zu erwarten? Die werden sich doch sicherlich bei der Vertragslaufzeit von 12 Monaten wehren?
Und weiß man denn was die genau mit dem Monat Budget von 500 Euro anstellen? Wird das nicht für die Google Annoncen verwendet? Ich frage so blöd, weil ich total verunsichert bin. Dieser Außendienstler von Viscomp war lange bei mir und hat mir bereitwillig alle meine Fragen erklärt. Und jetzt lese ich alle diese negativen Berichte. Um meinem Anwalt die Situation genauer zu schildern, wäre es besser wenn ich weiß was die Firma mit meinem Geld macht, bzw. nicht macht.
@ Joe
Also in meinem Vertrag hatte ich eine Kündigungsklausel von 3 Monaten, evtl. hast Du sogar ein 14tägiges Rücktrittsrecht. In der Zeit konnte ich kündigen.
Viscomp schaltet mit einem Teil des Geldes Anzeigen bei Google. Leider haben die bei mir nichts gebracht, was ich auf Fehler von Viscomp zurück führe.
Hat jemand Erfahrungen mit Ramona.de bisher gehabt?
ein weiterer Ableger der www.euroweb.de/www.viscomp.eu/www.ramona.de/www.proximedia.de/www.euroweb-handwerk.de:
Kommt bald was:
www.schongefunden.de
Laut Denic:
Name: Thomas Engels
Adresse: schongefunden GmbH
Peter-Roos-Str. 20
PLZ: 40547
Ort: Duesseldorf
Land: DE
Telefon: +49 211 56389180
Telefax: +49 211 56389111
E-Mail: info@schongefunden.de
Technische Daten
Nameserver: dns01.euro-web.net
Nameserver: dns02.euro-web.net
Wer da wohl bezahlt wurde um das Image wieder herzustellen. Bei der NRZ sitzen wohl auch nur Praktikanten die den Job machen. Echt schon dreist der Text, oder??
www.derwesten.de/nachrichten/staedte/duesseldorf/2008/1/23/news-18363301/detail.html
[…] Birgit Klausmann jede Spur. Warum auch? Und natürlich findet sich auch kein Hinweis auf die Referenzkundenmasche, für die die tolle Firma genauso berühmt ist wie für die Urkundenprozesse gegen […]
Also wenn ich das richtig verstehe.
Die Firma proximedia.de (haben in Webdesign gemacht inkusive PC für ich glaube über 200 Euro im Monat bei 24 Monaten Laufzeit) ist jetzt wech vom Markt?
Herr Preuß ehemaliger Geschäftsführer der proximedia ist bei der damals in Insolvenz befindlichen viscom Geschäftsführer geworden und hat die Kundenverträge übernommen und nebenbei die Euroweb gegründet?
Macht jetzt noch mit diversen Seiten SEO Marketing…
Die Seiten der Euroweb Kunden sind zwar sehr schön aber total überteuert.
Ich weiß nur das Kunden von uns mit der gleichen Masche (kostenlose Webseiten) geködert wurden.
Domain kostet dann allerdings 189 Euro und Speicherplatz 49,- im Monat bei einer extrem langen Laufzeit.
So gehts dann wohl auch…
Es wurde im Netz bereits viel über die Machenschaften der Viscomp GmbH berichtet. Doch jetzt kommen Geschichten hoch, die deutlich zeigen, welcher Geist tatsächlich hinter dieser Firma steckt.
Anfang Juni stellte die Firma Viscomp das System der Mitarbeiter seitens der Geschäftsführung um. Während im Vorfeld ein Teil der Betriebsinhaber den ehemaligen Geschäftsführer rausdrängten, sich selber in der Geschäftsleitung einbrachten, wurde dieser Vorgang zunächst auch den Mitarbeitern gegenüber nicht kommuniziert. Es verblieb bei fadenscheinigen Informationen, welche allesamt den Zweck verfolgten, ein gutes Licht auf die neue und ein schlechtes Licht auf die alte Geschäftsleitung zu werfen.
Nachdem die neue Geschäftsleitung anfing zu arbeiten, kamen innerhalb weniger Tage merkwürdige Ergebnisse an den Tag. Für alle Mitarbeiter gab es neue Verträge, welche zwischen dem 05. und dem 10. Juni zur Unterschrift vorgelegt wurden. Nicht nur, dass das bereits karge Grundgehalt von 1.200,00 € auf 1.000,00 € gekürzt wurde, es wurde auch die Provision geschmälert. Den meisten Mitarbeitern wurde der neue Vertrag jedoch positiv verkauft. “Das Gesetz der niedrigen Zahl” würde ja auch zu höheren und häufigeren Abschlüssen führen. Das Gegenteil war der Fall.
Nachdem einige Mitarbeiter, welche diesen neuen Vertrag ebenfalls unterschrieben haben, diesen Zustand nicht mehr mit tragen wollten, vereinigten sich in einer Niederlassung in Süddeutschland, welche bis dorthin hinsichtlich der Ergebnisse als beste Agentur der Viscomp GmbH galt, um zur Wahl eines Betriebsrates aufzurufen.
Einige dieser Mitarbeiter bemängelten auch, dass die Vorgehensweise am Markt unseriös sei, dass “vorgetäuscht” wird, man suche Referenzkunden um ein neues Produkt einzuführen, obgleich es sich hierbei um eine endlose Marketinaktion handelt. Diese Vorgehensweise grenzt nicht nur an B*****, es IST ******. Es wurden in der Vergangenheit auf ein sogenanntes “T-Konto” Preise aufgepinselt, welche nahezu frei wählbar waren, um einen möglichst großen Vorteil für die Kunden aufzuführen. Dieser Vorteil erschien manchen so groß, dass sie sofort bereit waren, einem Vertrag zu zustimmen, welcher definitiv ****** ist. Im Gespräch selber ist immer von der Höhe des “Google-Budgets” die Rede. Wenn der Vertrag genau gelesen wird, handelt es sich aber um das Google-Budget UND dem Preis der Optimierung. Hierbei handelt es sich einwandfrei um einen ******! Um sich rechtlich abzusichern, ließ jedoch die Viscomp GmbH im Vorfeld hierzu von jedem Mitarbeiter eine “Ethik-Bibel” unterschreiben, in welcher jeder Außendienstmitarbeiter der Viscomp zusichert, dass er nicht lügen wird. Bereits vor dieser Unterschrift wurde der Außendienstmitarbeiter jedoch in den Schulungen der Viscomp in Düsseldorf darauf getrimmt, am Telefon und in den - nennen wir es sarkastisch - “Drückergesprächen” zu lügen, dass sich die Balken biegen.
Die Vorgehensweise der Viscomp erinnern stark an ein destruktives, wirtschaftliches Sektensystem. Gleiches gilt für alle Firmen aus dieser Gruppe, in welcher Webseiten und Alarmanlagen verkauft werden.
Gespannt sein kann man darauf, wie die Betriebsratswahl durch die Viscomp unterbunden werden soll.
Die Attacken gegen einige derjenigen, welche in den vergangenen Tagen innerhalb der Viscomp GmbH aufforderten, einen Betriebsrat zu gründen, nehmen skurrile und teils kriminelle Formen an.
Nachdem ein kleiner Teil der Gruppe am Nachmittag einen Termin bei der Gewerkschaft Verdi wahr nahmen, um sich einerseits gegen die erfolgten Kündigungen rechtlich zur Wehr zu setzen, andererseits das weitere Vorgehen hinsichtlich der Betriebsratswahlen zu besprechen, wurden sie durch einen leitenden Angestellten der Viscomp regelrecht verfolgt. Nicht nur, dass dieser leitende Angestellte aus seinem Fahrzeug heraus versuchte, die Gruppe genau zu beobachten, er nahm sich die umliegenden Parkhäuser vor, um herauszubekommen ob in einem dieser Parkhäuser die Fahrzeuge der Personen stehen. Tatsächlich fiel ihm eines dieser Fahrzeuge auf - aber oh Schock! Das Fahrzeug hatte ja scheinbar schon keine Nummernschilder mehr. Pflichtbewußt hinterließ der leitende Angestellte wild verkritzelte Zettel an der Windschutzscheibe mit der Aufschrift “Scheinbar fehlen Deine Nummernschilder - Call me!!!”.
Darüber hinaus informierte der leitende Angestellte natürlich pflichtbewußt auch per SMS, und versuchte die betreffende Person telefonisch zu erreichen.
Es bleibt bei der Frage, wie kann ein leitender Angestellter beim zufälligen Vorbeifahren in einem Parkhaus in einer Süddeutschen Großstadt ein Fahrzeug identifizieren, an welchem nicht einmal Nummernschilder angebracht sind - aber eine solch aufmerksame und intelligente Vorgehensweise läßt sich sicher der Firma SXXX gegenüber erklären.
Weiterhin stellt sich die Frage, mit welchen Mitteln versucht wird, die Gründung eines Betriebsrates in “letzter Minute” zu verhindern. Ob die Nummernschilder demnächst zufälligerweise gefunden werden?
Hallo,
in dem Zusammenhang fällt mir diese Frage ein.
Hat einer von euch Erfahrungen mit diesem Verein hier:
www.worldwidewirtz(dot)de
oder
www.wwwirtz(dot)de
oder
www.papa1(dot)de
Die behaupten halt dass sie es voll drauf haben mit Suchmaschinen.
Ich brauch mal euere Meinung dazu.
@Helmut P.
Was Du hier machst, ist Kommentarspam. Du hast eine falsche E-Mail-Adresse angegeben, jede Menge Links zu der Bude (wurden gerade von der Redaktion entschärft) und eine IP Adresse aus der gleichen Region. Man darf gespannt sein, ob demnächst in anderen Blogs auch noch so unauffällige Fragen zu wwwirtz auftauchen.
Zu der Bude selbst: Jeder blamiert sich halt so gut er kann.
Das sind doch alles nur B… bei Viscomp. Wir werden jetzt ein … auf die … …. Gesponsert von Geschädigten.
Wo kann ich einzahlen? Möchte mich gern … … beteiligen?
Die Wahl zum Wahlvorstand bei der Viscomp fand statt. Es fanden sich nicht nur aus einer Süddeutschen Niederlassung Mitarbeiter ein, sondern auch von der Zentrale der Firma sowie einer weiteren Niederlassung in der Nähe des Firmensitzes. Es wurde der Wahlvorstand gebildet, welcher sich nicht ausschließlich aus dem Personenkreis der Einlader zusammensetzt. Interessanterweise hat es die Viscomp auch in diesem Falle nicht unterlassen, die noch nicht gekündigten, dann in den Wahlvorstand gewählten Mitarbeiter innerhalb von wenigen Stunden nach der Wahl zum Wahlvorstand zu kündigen. Der deutsche Gewerkschafts-bund ist auch in diesem Fall sehr engagiert, hiergegen vorzugehen, stellt es doch in den Augen der Rechtsabteilung einen eklatanten Verstoß gegen geltendes Recht dar.
Darüber hinaus haben sich aufgrund des Verhaltens der Viscomp bereits mehrere Vertreter der Massenmedien bei den betreffenden Personen gemeldet, welche aufgrund dieser Vorkommnisse hierüber berichten werden.
Hi zusammen,
so auch ich möchte gerne mal meinen Senf zu diesem Thema geben. Ich bin noch immer Mitarbeiter der Firma viscomp und muss sagen, das Ihr nicht alle recht habt. Niemand wird zu einem Betrug oder Dergleichen aufgefordert. Man stelle sich doch bitte einfach mal vor, ein ADM geht zu einem Termin und erzählt dem Unternehmer das blaue vom Himmel, das nenne ich lügen!!! Es gibt aber auch ADM´s die sich an alle Regeln der Bibel halten und niemanden irgendeinen Mist erzählen, sodas Gesrpäche durch aus Seriös sind. Was die Verriebsmethode angeht, wieso nicht , meine Güte, wie man Geld verdient ist doch ansich egal oder?? Referenzen werde immer gebraucht und da die Viscomp möglichst aus jeder Branche ein Unternehmen sucht in jeder Region ist das doch ok oder nicht??
Was die Wahl in Süddeutschland angeht kann ich leider nicht zu sagen, denn das Thema ist an mir vorbei gegangen.
Ich selbst bin ein zufriedener Mitarbeiter der Viscomp und möchte gerne noch lange dabei bleiben. Aber ich lege bestimmt nicht meine Hand für andere ADM´s in Feuer die den Ruf dieser Firma schaden indem diese dann lauter Mist beim Kunden erzählen.
Gruß
na klar bist du zufrieden, das glaube ich dir gerne. komisch dass es regionen in deutschland gibt, in welchen alle firmen einer branche “referenzkunden” der viscomp sind … ja, nee… schon klar, einer je branche und je region … schon klar.
und es ist auch kein betrug, von der höhe des google-budgets zu reden … klar.
mann!!! wach auf!!! was meinst du was ein betriebsrat in deinem unternehmen bewirken kann? ein betriebsrat kann auch straftaten verhindern!
Hi,
@verfolger.
Ein Betriebsrat ist mit Sicherheit was feines, das ist logo. Dagegen habe ich ja auch nichts. Das von einem Werbebudget welches die Viscomp erhält mit Sicherheit nicht alles an google weiter geleitet wird ist mir auch klar und ja mir ist aufgefallen, das es Regionen gibt die fast nur aus Partnern besteht.
Ich kann hier an dieser Stelle ja auch nur von mir reden, ” ich suche in jeder Region nur ein Unternehmen je Branche als Partner ” und das sage ich den Referenzkunden auch so. Das die Euroweb Gruppe mit Sicherheit etwas Dreck am Stecken hat ist mir klar, aber anz ehrlich , mir vollkommen egal. Solgane ich den Inhabern der Partner, die ich gefunden habe, in die Augen schauen kann, wenn man sich Abends mal trifft, ist mir das echt egal. Dazu muss ich auch sagen, ich wurde schon öffter nach Start der Kampagne von einem Unternhemer gefragt ob ich nicht auf ein Essen etc. mit ihm gehen möchte, einfach nur als Dank, da diese Ad-Words Kampagne erfolgreich war.
Und wie weiter oben schon beschrieben, ich lege nich die Hand ins Feuer für andere ADM´s, denn nicht jeder arbeitet ehrlich, leider ist das so. Und das es Unternehmer gibt, die enttäuscht sind oder auch zurecht verärgert, weil man nicht einhaltbare Versprechungen gegeben hat, kann ich sehr gut verstehen, würde mir auch nicht anders gehen.
Gruß
google-wissensdatenbank… eine sache die bereits im leitfaden für die erste schulung stand. die google wissensdatenbank wird für eine kampagne gar nicht angezapft, da kein “exclusiver zugang” vorhanden ist, sondern lediglich der “stinknormale” zugang, den jeder erhält, der eben mal google-adwords schalten möchte. wäre das für dich eine lüge? oder fällt bei dir in einem gespräch mit einem “partner” (kunden) das wort “google-wissensdatenbank”, oder “google-budget” nicht?
Hallo,
ich bin leider Viscomp Kunde und möchte folgendes zu dieser Firma sagen.
Auch ich wurde naiv und blauäugig Ende letzten Jahres von einem Viscomp Außendienstler besucht.
Der Mitarbeiter teilte mit mit, dass das volle Budget für Adwords Kampagnen geschaltet wird. Er erklärte mir, das Viscomp als Google Reseller schlichtweg bessere Konditionen erhält, und dadurch Geld verdient. Eine glatte Lüge. Er schwärmte mir ebenfalls von dem tollen Monitoring System vor, wo ich alle Google Adwords Aktivitäten sehen könne. Im Monitoring System sieht man eine Statistik die wirklich nichts aussagt. Und dieser Statistik schenke ich auch keinerlei Glauben, diese ist meiner Meinung nach gefaket. Vor allem weil Sie nie aktuell ist. Wenn ich zum Beispiel eine Statistik vom 26.7. sehen will, dann kann man diese erst 2-3 Tage später im Monitoring System sehen. Komisch, oder?
Dumm wie ich war, unterschrieb ich den Vertrag. Als ich 1 Tag später Fragen hatte, war der Außendienstmitarbeiter nicht mehr für mich erreichbar. Die ersten Tag ging er nicht ans Telefon. Nach 2 Wochen war das Handy abgestellt.
Ich wurde stutzig, und fand dieses Forum mit Einträgen über Viscomp. Dann war mir alles klar. Ich versuchte zu retten was zu retten ist, und hatte mehrere Telefonate mit Viscomp Mitarbeitern nachdem meine Kampagne startete. Grund meiner Anrufe war die Tatsache das ich meine Kampagne nicht finden konnte.
Zunächst vertröstete man mich. Die Kampagne müsse erst anlaufen, die richtigen Keywords müssen erst eingestellt werden etc. Das ganze würde erst nach einem Monat richtig laufen.
Nach 1 1/2 Monaten mein letzter Telefonversuch. Im Telefonat forderte ich den Mitarbeiter auf cirka 30 gängige Suchbegriffe einzugeben. Ich wollte sehen ob er die Kampagne finden konnte. Bei 30 Suchbegriffen gab es keinen Treffer, und das Telefonat war morgens, denn ich wollte nicht das man mir mitteilte mein Tagesbudget wäre schon verbraucht. 2 Stunden später rief mich der Mitarbeiter an, um mir mitzuteilen er hätte die Kampagne gefunden.
Er doktorte tatsächlich 2 Stunden, und hunderte von Suchbegriffen bis er einen Treffer landen konnte.
Kleinlaut gab er am Telefon zu, das die nicht optimal sei.
Über meinen Anwalt konnte ich leider nichts erreichen, daher muss ich nun 12 Monate bluten, für eine Kampagne die nichts wert ist. Es tut mir jeden Monat weh dieses Geld auszugeben. Es ist nicht so das wir eine arme Firma sind, aber es geht hier um die Sache an sich. Geld auszugeben für nichts, tut halt weh.
Die Kündigung mussten wir zwei mal absenden. Beim ersten mal mit normalem Einschreiben kam 4 Wochen lang keine Reaktion. Erst bei der zweiten Kündigung per Einschreiben mit Rückschein kam die Kündigungsbestätigung. Die wollten und dann auch noch tatsächlich weiss machen, die erste Kündigung wäre nie angekommen. Wie man sieht arbeitet die Firma mit allen Tricks.
Der Viscomp Mitarbeiter hier im Forum, kann nicht wirklich der Meinung sei, die Firma würde ordentliche Arbeit abliefern. Entweder er ist naiv, oder dumm oder an der Firma beteiligt.
Viscomp bietet keinen Service für viel Geld. Jeder normale Bürger kann effektiver eine eigene Adwords Kampagner starten, und hat da wenigstens was davon.
Also, ich kann nur sagen Hände weg von dieser Abzocke, und bitte liebe Viscomp Mitarbeiter hört auf so einen Käse zu schreiben. Ich wisst alle ganz genau was Ihr tut.
ein klassisches beispiel der abzocke. mir tut es für alle betroffenen leid. ich kann nur empfehlen, einen wirklich guten anwalt einzuschalten. es soll da einen geben, der vielen in diesem bereich schon geholfen haben soll. sascha kremer oder krämer. vielleicht findet ihr den beim googlen (klar, der hat ja keine adwordkampagne bei der firma gestartet…)
Hi,
ja ich weis genau was ich tue und nein ich bin nicht an der Firma beteiligt. ICh weis aber genau wie ich draußen arbeite und bis dato sind alle meine Kampagnen online sind und das mit Erfolg. Die Unternehmen findet man mit allen relevanten Begriffen. Ich weis aber auch, das nicht immer so gut gearbeitet wird, daher gibt es bestimmt den einen oder anderen Unternehmer der enttäuscht ist. Ach so @verfolger: Nein in meinen Gespröchen fallen keine Worte wie google Wissensdatenbank, sonder Worte wie Viscomp Wissensdatenbank. Und ja dieses Wort google Datenbank stand mal im Leitfaden. Und mir kommt es so vor das Du (verfolger) leider ein Mitarbeiter gewesen bist, der recht schnell wieder auf der Straße gelandet ist. Aber danke das Ihr euch um mich solche Sorgen macht. Wie schon gesagt, alle machen Fehler auch wir, dennoch bin ich von der Arbeit überzeugt und kann guten Gewissens sagen, es macht Spaß und es lohnt sich. Über die MEthode ansich, das ist ansichtssache!!
Gruß
leider muss ich dich enttäuschen. ich bin nicht auf der straße gelandet und bleibe maulwurf… die aufklärungskampagne ist kurz vor dem start, solange bleibe ich noch dabei
wie kommst du darauf? weil das mal im leitfaden STAND??? es steht immer noch…
Hi,
hmmm welchen Leitfaden hast Du denn da? Ist dieser wohl etwas älter???
Aber mal ganz ehrlich wollen wir uns hier über Worte aus dem Leitfaden unterhalten?
Ich denke mal eher das es interresant ist, wie manche Kunden die Firma sehen, manche Mitarbeiter und evtl. auch ex-Mitarbeiter.
… also mein
€.Nett- Leitfaden ist noch relativ frisch und ähnlich “seriös” wie der von “V…kommt”. Anonymus mit Sicherheit weißt Du wovon Du sprichst und was Du tust, aber den selbstverliehenen Heiligenschein den glaubt Dir nicht mal Deine Mutter.
Hast Du gar keine Bedenken anzuecken wenn die Chefetage erfährt, dass Du so überaus ehrlich und korrekt arbeitest..??? Schöne Grüße auch an Armin Al Dente
armin al dente macht da nicht mehr mit… das ist jetzt ein gewisser daniel fratzscher
1.
Lest Ihr euch eure Kommentare eigendlich auch selbst mal durch? Das mutet ja an wie ein Kindergarten (und ich meine nicht die Kunden, die schlechte Erfahrungen gemacht haben!)
2.
Ich selbst habe Kampagnen gesehen die sehr gut laufen. Auch kenne ich Kampagnen die gar nicht laufen(schaut euch die Websites dahinter an, dann wisst Ihr warum da nichts geht!) Telefonbucheinträge und Zeitungswerbung bringen es natürlich besser.
3.
Ich kann jedem, den ich als Außendienstler besucht habe in die Augen schauen und ich würd zu jedem wieder fahren. Nur muss man erst mal Partner finden um das beurteilen zu können und ich glaube hier können das nicht viele von sich behaupten.
4.
@SalvoStuttgart: Ich kann die Entrüstung gut verstehen aber eines müssen Sie auch eingestehen: Fehler geschehen überall, wahrscheinlich auch in Ihrer Firma. Das ist im Einzelnen schlimm, sagt aber noch lange nichts über eine ganze Firma, oder?
5.
zum lügen entscheidet sich jeder selbst. in meiner Version des Leitfadens (ich hab die aktuelle!) ist keine Lüge drin. Ich find keine o_O
6.
mir wurde schon beim Vorstellungsgespräch die Arbeitsweise gezeigt und erklärt, ich wusste von Anfang an was auf mich zukommt, den Leitfaden hatte ich vor der Schulung und Ich hatte den Arsch in der Hose Fragen zu stellen, die beantwortet wurden, Ihr wohl nicht …
7.
Ich hab das Gefühl: Es sind immer die unerfolgreichen Außendienstler der rummeckern! Ich hab auch schon den einen oder anderen kommen und gehen gesehen, immer das gleiche!
Fürs Protokoll, ich bin nicht aus einem PR Team sondern normaler ADM der sich das gelaber hier nicht länger komentarlos mit ansehen wollte :o)
in diesem Sinne
CU later
ich sage hierzu weniger und denke mehr…
dieses geschwätz habe ich die ganze zeit über gehört, in welcher ich für die firma tätig war. die bewußtseinskontrolle funktioniert hier gut, vor allem bei niederlassungsleitern und ADM. da könnte sich so manche destruktive weltanschauungsgruppierung noch das ein oder andere abschreiben.
erfolg im außendienst definiert sich vor allem in einer langfristigen zusammenarbeit mit kunden. vielleicht mal ein satz, über welchen sich insider mal gedanken machen sollte.
@insider: warum gehst du denn gleich in die defensive? wenn mir jemand die ganze zeit vormacht, wer er nicht ist und wer er sein will, weiß ich meist sowieso wer er wirklich ist. dich hat doch damit keiner unter druck gesetzt, oder?
Hi,
so auch ich mal wieder. ICh finde es super, das sich jetzt hier auch mal Insider ( sprich ADM´s ) melden. SOmit kann man sehen, das es zwei Seiten einer Firma gibt. Diese 2 Seiten gibt es aber in jeder Firma. Und ich unterstütze die Aussage von insider das sich ansich nur die ADM´s beschweren, die nicht wirklich erfolgreich sind bzw. waren. Wie lange bist Du denn schon dabei Mister verfolger? Oder auch der letze Mister Anonymous? ICh definiere Erfolg mit:
1.) Lange Zugehörigkeit in einer Firma.
2.) Evtl. Beförderung.
3.) Guter Verdienst
4.) Spaß an der Arbeit.
Zu dem Fall aus Stuttgart, es ist sehr bedauerlich, das die Kampagne nicht erfolgreich war bei Ihnen, aber auch kann man bestimmt was machen, haben Sie sich mal bei Ihrem Kampagnen Manager gemeldet? Wurde da nicht weiter auf das Thema eingegangen? Oder was war da genau los? Würde mich mal interessieren.
Hi,
@Post 39
Ne wieso sollte ich Bedenken haben? Solange ich meine Arbeit professionel und gut mache ist doch alles in Butter.
Gruß
…wie wird man(n) erfolgreich in der Branche…?
Indem man seinem Herrchen glaubt, den eigenen Verstand zu Hause lässt und brav das tut und auch lässt was befohlen wird?! G’tt, ich wollt’ mein Hund wäre so diszipliniert und würde so widerspruchslos die eigene´Identität ablegen (oder verkaufen).
Kommentar 43 (visler) und KOmmentar 44 (anonymous) stammen von derselben Quelle mit der selben E-Mail Sascha Clio.
@Post45
Sag mal in welcher Welt lebst du eigendlich? Wenn du nen Job bei der T-Com, Daimler, ebay etc. antrittst, nörgelst du da auch gleich rum über alles was nicht so ok ist (da gibts wohl bei jeder Firma einiges oder?!) oder strengst du dich an? Vielleicht sollte man dir 4000 EUR im Monat zahlen damit du die Firma tollerierst und nicht mit deinem Gejammer am Erfolg scheiterst. Nenn mir eine erfolgreiche Firma in der DU als Angestellter machen kannst was du willst >> ohne Befehle ?! Junge die gibt es nicht. In dieser Firma kann man sehr gut verdienen und man kann aufsteigen und man kann ne menge Spass haben wenn man nicht die ganze Zeit “die BÖSE Welt” sieht
Ps: Ich weiß ja, an sich selbst arbeiten ist schwerer als an anderen Kritik üben
Nach erfolgter Rechtschreibprüfung und entsprechender Korrektur erneut freigegeben.
“Sag mal in welcher Welt lebst du eigentlich? Wenn du einen Job bei der T-Com, Daimler, eBay etc. antrittst, nörgelst du da auch gleich rum über alles was nicht so ok ist (da gibt’s wohl bei jeder Firma einiges oder?!) oder strengst du dich an? Vielleicht sollte man dir 4000 EUR im Monat zahlen damit du die Firma tolerierst und nicht mit deinem Gejammer am Erfolg scheiterst. Nenn mir eine erfolgreiche Firma in der DU als Angestellter machen kannst was du willst >> ohne Befehle ?! Junge die gibt es nicht. In dieser Firma kann man sehr gut verdienen und man kann aufsteigen und man kann ne Menge Spaß haben wenn man nicht die ganze Zeit “die BÖSE Welt” sieht.”
Zitat Ende
Die Arbeitsweise o.g. Unternehmen unterscheidet sich doch wohl wesentlich von der Arbeitsweise der ständig Referenzpartner suchenden…
MfG
iss ja witzig, da gehen einem die Argumente aus
das ging ja schnell 
das bedeutet, bei diesen Unternehmen kannst du machen was du willst? Oder Bedeutet das, dass diese Unternehmen keine Fehler machen oder was jetzt genau?! Aus deiner Sicht, du bist doch kein Kunde sondern Angestellter!
witzig
@insider:
dein geschwätz ist es genau, was die viscomp “auszeichnet”. der versuch, vernünftig denkende menschen mit augenscheinlich vernünftiger argumentationsketten so zu verwirren, dass nur noch eine antwort bei rauskommen soll, die mit der geplanten antwort von dir übereinstimmt.
ich stelle dir gerne anheim, das einmal mit intelligenz zu tun.
bei jeder vernünftigen firma gibt es ein verhältnis von “langzeitbeschäftigten” und “EXTREMkurzzeitbeschäftigten”, welches über der paretoregel liegt. bei etwa 35 mitarbeitern der viscomp ist es andersrum - weniger als 20 % der mitarbeiter sind länger als sechs monate im unternehmen. über diesen punkt gilt es nachzudenken, wenn sich eine viscomp mit wirtschaftsunternehmen wie daimler etc. vergleichen möchte…
@verfolger:
Deine Aussage trifft des Pudels Kern. Daimler, Telekom etc. sagen mir, uns, dem Verbraucher, dass sie uns als KUNDEN gewinnen möchten. Diese und viele andere seriöse Unternehmen machen kein Hehl aus ihrer Absicht die eigenen Produkte oder Dienstleistungen verkaufen zu wollen. Aber vielleicht irre ich ja auch, vielleicht kann ich wider Erwarten auch Referenzpartner z.B. von Porsche werden? Vielleicht schenken die mir ja, na sagen wir mal den Cayenne Turbo, an den monatlichen Unterhaltskosten würde ich mich auch zur Hälfte beteiligen…
Nachtrag für insider:
niemand wird irgend einen Pudel in dessen Kern treffen, sprich verletzen, quälen oder töten. Die Bestimmungen des Tierschutzgesetzes bleiben gewahrt. O.K.? P.S. Pudelmütze war auch nicht gemeint…
Hi, Marketingbeauftragter!
Oder darf ich Dich auch EX- Kollege nennen? Ich selber war 9 Monate bei Euroweb. Brachte es gar zum Sales Manager. Verdient habe ich dort gut.
Doch zunächst zu Deinen Thesen. Du hast geäussert:
“Nach erfolgter Rechtschreibprüfung und entsprechender Korrektur erneut freigegeben.
“Sag mal in welcher Welt lebst du eigentlich? Wenn du einen Job bei der T-Com, Daimler, eBay etc. antrittst, nörgelst du da auch gleich rum über alles was nicht so ok ist (da gibt’s wohl bei jeder Firma einiges oder?!) oder strengst du dich an? Vielleicht sollte man dir 4000 EUR im Monat zahlen damit du die Firma tolerierst und nicht mit deinem Gejammer am Erfolg scheiterst. Nenn mir eine erfolgreiche Firma in der DU als Angestellter machen kannst was du willst >> ohne Befehle ?! Junge die gibt es nicht. In dieser Firma kann man sehr gut verdienen und man kann aufsteigen und man kann ne Menge Spaß haben wenn man nicht die ganze Zeit “die BÖSE Welt” sieht.””
OK,vom Grundsatz her stimme ich dir zu. Aber nun leg mal bitte nur für fünf Minuten deine rosarote Euroweb- Brille ab. Nun bedenke aber:
a) Die Seriösität der Vertriebsmethode “Referenzkundenmasche”. Viele Unternehmen haben schon das Spiel durchschaut. Viele, die unterschrieben haben, durchschauen das Spiel früher oder später.Und viele von denen, die darauf reingefallen sind, bei denen brauchst du dich bestimmt nicht noch einmal blicken zu lassen, es sei denn, ein gebrochener Unterkiefer macht dir nichts aus. Willst Du wirklich auf die Dauer damit leben? Willst Du in zwei Jahren nur noch mit Sonnenbrille und Baseballmütze durch die Strassen laufen, damit dich ja kein zufriedener Kunde erkennt? Was ist, wenn du mal bei Euroweb aufhörst (oder aufgehört wirst)und du dich wo anders bewerben musst. Bei der neuen Firma triffst Du auf alte Kunden, die Du schroff ablehnen musstest, weil sie nicht sofort unterschreiben wollten, oder auf jemanden, derbei dir unterschrieben hat und die Masche durchschaut hat. Abgesehen davon ist meiner persönlichen Erfahrung nach die Kundenzufriedenheit mit Euroweb gering.
b) Eine gute Firma, die gute Sachen macht und dazu noch marktführendes Unternehmen ihrer Branche ist, braucht nicht andauernd Referenzpartner. Und ist das Produkt gut, muss man nicht am Ende des Gespräches sofort auf eine Unterschrift bestehen. Die Antiverkaufs- masche zieht immer weniger. Doch Euroweb preist diese als Status Quo an. Mensch Junge, mach doch endlich mal die Augen auf! Viele Firmen mit einem erfolgreichen Aussendienst verkaufen ganz normal, spielen nicht Investor und fordern auch nicht sofort eine Unterschrift. Trotzdem sind ihre Aussendienste erfolgreich.
c) Da bleibt nur EINE SCHLUSSFOLGERUNG: Der hohe Personalverschleiss bei Euroweb ist nicht darauf zurückzuführen, weil die Mitarbeiter nichts taugen, sondern weil die Referenzkundenmasche ausgebrannt ist und von vielen als unseriös empfunden wird. Ich selber war bei Euroweb erfolgreich. Ich bin gegangen, weil ich von diesem aneckenden Vertriebssystem und der Gleichgültigkeit, mit dem die Geschäftsführung diesem Problem begegnet, die Schnauze entgültig voll hatte. Übrigens: nun betreibe ich wieder ganz normalen Verkauf. Ich verlange auch nicht sofort eine Unterschrift vom Kunden. Trotzdem verkaufe ich sehr erfolgreich. Kannst Du dir das vorstellen ?
Kleiner Nachtrag:
Für den Fall, dass sich mit dem Namen Euroweb kein Blumentopf mehr gewinnen lässt, haben Preuss, Fratzscher und Konsorten vorgesorgt. Doch nicht die Verkaufsstrategie und die Produktqualität werden verbessert, sondern der selbe Referenzkunden-Schwindel läuft unter dem Namen RAMONA MEDIA weiter. Spielwiese und Spielregeln bleiben, nur der Name der Mannschaft ändert sich (und das alle 4-6 Jahre). Das Übliche in der Referenzkundenmasche- Liga.
@visler
Du hast mich angesprochen warum meine Kampagne nicht erfolgreich läuft. Warum eigentlich diese Frage, ob ich mit meinem Kampagnen Manager keinen Kontakt hatte?
Ich hatte in meinem Bericht doch geschrieben das ich nach 1 1/2 Monaten mehrfach telefonischen Kontakt hatte, aber lediglich vertröstet wurde. Das hat sich bis heute auch nicht geändert. Mittlerweile habe ich es aber aufgegeben, weil es vergebene Liebesmüh ist.
Fakt ist eines. Durch Viscomp und deren abgezockte Referenzkunden Masche haben ich mal wieder etwas fürs Leben dazu gelernt.
“Traue niemandem” - “Mache keine Geschäfte am Telefon” - Prüfe jedes Angebot sorgfältig und lasse es von weiteren Personen noch einmal sorgfältig prüfen” - ABER VOR ALLEM HABE ICH FOLGENDES GELERNT! - “Lasse dich nie wieder von einem ADM der VISCOMP DUMM UND DUSSELIG BELABERN, SONDERN SCHMEISSE DIESE PERSON SOFORT VOR DIE TÜR”
Meine Kampagne läuft glücklicherweise bald aus, ist bereits gekündigt, und die Kündigungsbestätigung liegt mir nun endlich schriftlich vor ( Für diese benötigte der Anwalt zwei Versuche und mehrere Telefonate).
Das traurige Thema ist bald vorüber, und ich hoffe das möglichst viele Menschen nicht mehr auf diese Masche hereinfallen werden. Ich habe einen sehr großen Bekanntenkreis von Geschäftsleuten im Raum Stuttgart, und ich kann euch versprechen das ich bereits schon lange dafür gesorgt habe, das meine Bekannte so etwas nicht unterschreiben werden. Meine Bekannte haben weitere Bekannte, und die haben auch wiederum Bekannte usw…….
Was also letztendlich bedeutet: @Speedy Gonzales hat völlig recht. Diese Masche ist bald abgelutscht und ausgebrannt, und nur wer seriös ist, und auch seriöse Produkte verkauft, der wird Erfolg haben.
Kleiner Nachtrag:
Für den Fall, dass sich mit dem Namen Euroweb kein Blumentopf mehr gewinnen lässt(was in spätestens 24 Monaten eintreten wird), haben Preuss, Fratzscher und Konsorten vorgesorgt. Doch nicht die Verkaufsstrategie und die Produktqualität werden verbessert, sondern der selbe Referenzkunden-Schwindel läuft unter dem Namen RAMONA MEDIA weiter. Dann wird Euroweb eingeschläfert. Spielwiese und Spielregeln bleiben, nur der Name der Mannschaft ändert sich (und das alle 4-6 Jahre). Das Übliche in der Referenzkundenmaschen- Liga.
Was mich immer wieder überrascht ist die Tatsache, dass viele Gewerbetreibenden so wenig über die eigene rechtliche Situation wissen. Dies wird von “unseriösen” ADM gerne ausgenutzt und im Regelfall von der Geschäftsleitung toleriert wenn nicht sogar gefördert. Das Sprichwort “Der Fisch stinkt zuerst am Kopf” hat auch hier seine Gültigkeit.
Rechtlich Fakt ist: Ein geschlossener Vertrag zwischen Kaufleuten ist bindend und es gibt kein Rücktrittsrecht (insofern dieses nicht explizit vereinbart wurde). Man kann höchstens versuchen, den Vertrag als nichtig oder sittenwidrig zu erklären, aber das geht halt nur, wenn Leistungen definitiv nicht erbracht wurden, die vereinbart sind oder der Inhalt des Vertrages sittenwidrig ist.
Problem: Wenn ich als Leistung das erstellen einer Website kaufe, und die entsprechenden Inhalte nicht genau festgelegt sind, dann reicht im Prinzip schon eine Website mit Impressum und Kontakt aus, um die Leistung zu erbringen.
Auf diese Gesetzeslage zielt das Vertriebssystem ja auch eindeutig ab, es geht gezielt um möglichst viele Unterschriften auf den Verträgen, denn in einer rechtlichen Auseinandersetzung zählt im Prinzip vor allem das schriftlich dokumentierte, da Zeugen im Regelfall nur der Unterzeichner und der ADM sind. Selbst bei mehreren Zeugen wiegt der unterschriebene Vertrag meist schwerer, als etwaige Zeugenaussagen.
Dieses Vertriebskonzept kennt man aber auch zur Genüge aus anderen Bereichen, insbesondere wird auf Messen und Ausstellungen gerne so gearbeitet, denn hier haben Verbraucher auch kein 14tägiges Rücktrittsrecht, da es sich nicht um ein Haustürgeschäft handelt.
Ärgerlich an der Sache ist für mich leider nur, dass Kunden, die sich für diese Produkte interessieren leider schon so schlechte Erfahrungen machen mussten bzw. durch die Erfahrungsberichte von Geschäftspartner, Freunden und Bekannten bzw. durch die Internetrecherche mit einer so großen Skepsis an das Thema Internet/Website/Google Adwords herangehen, dass man sehr viel “ehrliche” Arbeit leisten muss, um die vielen Versprechungen/Halb-Wahrheiten/Freierfundenen “Tatsachen” der “Kollegen” zu entkräften und dann immer noch die Angst in den Augen der Kunden sieht, einen großen Fehler zu begehen.
Um es den Kunden leichter zu machen haben wir gezielt auf unseren Auftragsformularen ein 14tägiges Rücktrittsrecht eingeräumt (Stornogebühr 39,-€) und man kann wahlweise monatlich, vierteljährlich oder für ein Jahr im Voraus bezahlen.
Erstaunlicherweise funktioniert der Vertrieb auch so und wir brauchen keine “Referenzkunden-Masche”.
Das sind ja hier alles interessante Kommentare.
Auch ich habe Anfang 2007 den Fehler gemacht, bei Viscomp als Außendienstmitarbeiter anzufangen. Allerdings habe ich nach einer Woche sofort wieder gekündigt. Mit Betrügern und Lügnern wollte und will ich nichts mit zu tun haben.
FINGER WEG von Viscomp!
Heinrich, das war eine weise Entscheidung. Als ehemaliger EUROWEB- Mitarbeiter kann ich nur berichten:
Mitarbeiter werden von Euroweb und Viskomp genauso behandelt, wie die Kunden. Scheidest du aus diesem Verein aus oder wirst du ausgeschieden, so gibt es erstmal Probleme, sein Geld zu bekommen. Meist stimmt die letzte Lohnabrechnung nicht oder die Spesen werden zu niedrig berechnet. Die Auszahlung wird aus fadenschneidigen Vorwänden verweigert. Ohne “Drohbriefen” vom Anwalt reagiert Euroweb nicht. Das haben Kollegen erlebt, die vor mir gegangen sind und das habe auch ich so erlebt.
Will jemand diesen Verein verlassen, so sei ihm epfohlen, Kopien von der Spesenabrechnung und vom “Leitfaden für Marketingbeauftragte” zu machen und gut aufzubewahren.
Auch sollte man mit seinen Kollegen die Handynummern austauschen. Viele Kollegen gehen schon nach zwei Monaten oder werden gegangen.
Auf alle Fälle VORSICHT!
KEINEN AUFHEBUNGSVERTRAG UNTERSCHREIBEN! Euroweb hält sich seinerseits nicht gerne an Kündigungsfristen.
Hi,
auch ich war Mitarbeiter der Euroweb und der Viscomp.
Ich hatte irgendwann die Nase voll meine “Referenz” Kunden verarschen zu müsse, daher trennten sich die Wege.
Und siehe da, mein Vorredner hat Recht. Ich wart noch immer auf mein Geld und Unterlagen. Zu wenig überwiesen hat die Firma auch, daher habe ich jetzt meinen Anwalt beauftragt ggf. die offenen Summen mittels Titel bei zu treiben, mal schauen was da so kommt.
Diesen, ich nenne Sie bewusst Betrügern in der Geschäftsetage sollte man das Handwerk legen bevor diese über alle Berge sind der mitteld Ramona.de alles wieder von vorne los geht.
Ich kann nur jedem Unternehmer raten, FINGER WEG LASSEN!!!
Und jedem Bewerber ebenfalls.
Wäre nett wenn sich hier mal noch mehr Mitarbeiter oder gerne auch Ex melden würden.
In Deutschland gibt es Millionen von Menschen die bei gleichen Interessen einen Verein gründen. wäre doch mal eine Alternative zu dem Problem. z.B.
(Club der Ehemaligen und Betroffenen).
Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser, auch bei einen Verein muss das so sein, nicht jedes Tier (M-Wxxf)tut einen Verein gut.
Leitfäden sollte man auch öffentlich machen, dient zum besserem Verständnis.
das ganze vermute ich mal.
nicht reden, tun!
Hi,
das Problem das ich dann nur sehe ist, das man den Leitfaden nicht einfach mal so veröffentlichen darf ohne das es evtl. wieder mal einen netten Brief von Denen hagelt. Müsste man sich mal vorher absichern, aber die Idee ist klasse.
Gruß
Moin,
so wollte mal Frage wieso es hier so still wurde?
Gibt es nichts neues?