Vor einigen Monaten haben Blogger rund um Hurra-Israel-Schmalspurdenker wie Lizas Welt versucht, Jürgen Cain Külbel so gut es irgend geht, zu diskreditieren. Grund dafür sind vermutlich die kritischen Fragen, die Jürgen Cain Külbel in Zusammenhang mit der oberflächlichen Untersuchung des Mordes an Rafik Hariri durch den deutschen Super-Staatsanwalt Detlev Mehlis aufgeworfen hat. Eigentlich bin ich ja dagegen, Hetzblogs irgendwelche Aufmerksamkeit zuteil werden zu lassen, aber nachdem Lizas Welt nun noch einmal nachgetreten hat, gibt es nun einen Konter.
Im September hat der sich in der Anonymität von Blogspot versteckende Blogger von Lizas schiefer Welt über Jürgen Cain Külbel unter anderem geschrieben:
„Nasrallahs deutsche Freunde – heißen sie nun Jürgen Cain Külbel oder Deutscher Friedensrat e.V. – wird das wenig scheren. Empathie für die Opfer des islamistischen Terrors kennen sie nicht. Nicht am 11. September und nicht an einem anderen Tag. Ganz im Gegenteil.“
Dass Jürgen Cain Külbel sich daraufhin mit einer Unterlassungsaufforderung an den Lizas Welt wendete, möchte ich hier mal verzeihen, da eine Unterlassungsaufforderung an einen anonymen Blogger in meinen Augen etwas humoristisches an sich hat.
Die Szene der gelben Anti-Islamisten hat daraufhin, wie üblich, mit einer Vielzahl von möglichst schäbigen Beiträgen reagiert, die Lizas Welt im Artikel Cain the Brain gesammelt hat.
Einen solchen Beitrag möchte ich hier dazu besonders herausstellen, nämlich den des von mir ansonsten wegen Artikeln wie diesem hier durchaus geschätzten Bloggers Geistes Welt.
Im Artikel vom 15.09.2006 fragt GeistesWelt: Wer zum Teufel ist dieser Külbel? Dem GeistesWelt Blogger möchte ich hiermit mitteilen, dass ich es schäbig finde, diese rhetorische Frage feige aus der vermeintlich sicheren Anonymität heraus zu stellen und ich nicht mit Steinen werfen würde, wenn ich im Glashaus sitze.
Die Frage, wer Jürgen Cain Külbel ist, ist auch sicher nicht schwer zu beantworten, wenn man beispielsweise dieses Interview mit Jürgen Cain Külbel im Moslem-Markt liest.
Die Frage, wer wer ist, möchte ich allerdings aufgreifen. Etwas umformiert lautet dann die Frage:
Wer zum Teufel ist Lizas Welt?
Könnte es sein, dass der Blogger von Lizas Welt eine Person im Fokus der Öffentlichkeit ist, die steht, der ihr eigens Geschreibsel richtig peinich ist und sich deshalb hinter dem Pseudonym Liza versteckt?
Also, auf zum munteren Ratespiel: Wie lautet der richtige Name von Liza? Ich bin mir sicher, wir werden aufgrund dieser Frage mit Lizas Welt in den nächsten Tagen viel Spaß haben und hofffe, jeder hat eine Kopie von ein paar besonders schäbigen Beiträgen von Lizas Welt, anhand derer man dann mit demjenigen zum Beispiel in Talkshows à la Sabine Christiansen fröhliche Diskussionen führen kann.
PS: Ach so, Jürgen Cain Külbel findet sich nun auch in der Blogroll von Mein Parteibuch.
Super, endlich wird ein ehemaliger Unterdrücker, der daran leidet, keiner mehr sein zu dürfen, verlinkt. Marcel, Marcel…
Liza hat in diesem Fall RECHT.
@AS
Interessanterweise attackiert Liza kaum die Argumente zur Untersuchung des Ermordung von Fafik Hariri, dafür aber umso mehr die Person von Jürgen Cain Külbel. Dies ist umso bemerkenswerter, als dass Liza sich als Autor seines Stalker-Blogs bis heute selbst feige in der Anonymität versteckt.
Ich denke, mit meinen Vermutungen, warum der anonyme Hetzer Liza im öffentlichen Fokus steht, liege ich gar nicht so falsch. Ich glaube, der weiß selbst ganz genau, wie peinlich sein Geschreibsel ist.
Also, nochmal, wer ist der feige anonyme Hetzer mit Pseudonym Liza?
Nein, der will nur nicht belästigt werden. Verstehe ich. Das ist nicht feige, sondern eine Entscheidung.
Und: Entgegen Mehlis, der UN, den Europäern und weiteren Akteuren kommt Kübelchen auf die Idee (man lese seine Page), selbst Blair müsste sein Buch schon lesen, damit er (Blair) wichtig genug wird, es mit Kübelchen aufnehmen zu dürfen.
Früher gab es die Telefonseelsorge, heute das Internet.
@AS
Der Blogger mit Pseudonym Liza ist derjenige, der im Schutze der Anonymität in seinem Stalker-Blog permanent andere Menschen belästigt, anstelle sich mit den Argumenten in der Sache auseinanderzusetzen. Dass ihm dabei eine Horde gelber Mitläufer ebenso wie Broder hinterherrennt, macht die Sache sicher nicht besser. Und auch Du scheinst zur Riege der Mobber zu gehören, Alexander, denn sonst würdest Du hier nicht von “Külbelchen” sprechen.
Die Kritik von Jürgen Cain Külbel zur einseitigen Arbeit von Detlev Mehlis scheinen übrigens sehr wohl Beachtung zu finden. Und auch die Hetzer in Gelb scheinen ihn sehr Ernst zu nehmen, sonst würden sie dazu nicht soviel schreiben.
Dass Liza als Hetzer anonym bleiben will, kann ich dabei gut verstehen. Wäre ja auch zu peinlich, sich er sich für seine Hasstiraden auch noch vor der Öffentlichkeit verantworten zu müssen.
Ich kann aber nicht garantieren, dass dem Hetz-Blogger Liza sein Wunsch nach Anonymität erfüllt wird. Wenn er öffentlich im Fokus steht und im Schutze der Anonymität andere diffamiert, dann besteht an der Identität des Bloggers Liza sehr wohl ein öffentliches Interesse.
Ich bin auch über einige Kommentare von Külbel “gestolpert”. Er vertritt ein bequem einseitiges Weltbild: Araber sind gut; Israel und die USA sind böse - z.B. werden von ihm die USA als “Mordamerika” verunglimpft. Wozu solche Ideologien führen, ist haben wir Menschen hinlänglich in unserer Geschichte ausprobiert. Bei Külbel folgt aus dem Weltbild, dass Israel und die USA immer die Schuldigen sein müssen. Deuten alle Hinweise darauf, dass es tatsächlich mal anders sein könnte, greift der Herr zum bewährten Mittel der Verschwörungstheorie. Du bezeichnest das allerdings so: “Grund dafür sind vermutlich die kritischen Fragen, die Jürgen Cain Külbel in Zusammenhang mit der oberflächlichen Untersuchung des Mordes an Rafik Hariri durch den deutschen Super-Staatsanwalt Detlev Mehlis aufgeworfen hat.” Marcel, bitte, lies dir seine Beiträge auf seine Homepage mal durch. Es ist wirklich zu simpel. Gerade die Behauptung, die UN würden Israel belastendes Material unterdrücken oder nicht zur Kenntnis nehmen, ist absurd. Wer sich ein wenig mit der Geschichte der UN auskennt, der weiß, dass Israel dort so beliebt ist wie die Pest im Mittelalter. Die UN wären durchaus erfreut, ließe sich Israel eine Tatbeteiligung auch nur unterstellen.
Nun kommt es zu einer Auseinandersetzung von Külbel mit dem Blog Lizas Welt. Wer auch immer diesen Blog verfasst, ihm oder ihr geht es um Gegenentwürfe zum politischen mainstream. Du wirfst Lizas Welt Hetzerei vor. Zugleich bezeichnest du ihn bzw. sie als feige, Hurra-Israel-Schmalspurdenker, Stalker, die Beiträge seien peinlich, schäbig und Geschreibsel. Musst du dir da nicht auch den Vorwurf der Hetzerei gefallen lassen?
Und zum Schluß eine gemeine Unterstellung meinerseits. Marcel, ich habe den Eindruck, dass du ein großes Stück weit die Ansichten teilst, die Israel und den USA meistens nur üble Gesinnungen unterstellen. Ich jedenfalls habe in deinem Blog bisher wenig positive Äußerungen z.B. über Israel gelesen.
Lizas Welt gehört dem antideutschen Netzwerk an. Es zeichnet sich durch ein sehr einfaches Weltbild aus.
Mehr unter http://de.wikip...iki/Antideutsch
google bringt noch mehr ans Licht.
Was mir die letzten Monate aufgefallen ist: Sie sind wenige, aber sie sind laut. Ob ihre Argumente einer Wertkritik standhalten würden, bezweifle ich.
Was ich allerdings noch für gefährlicher erachte: Es gibt Menschen, die sich vom antideutschen Weltbild zu Morddrohungen hinreißen lassen. Ob diese ernst gemeint sind oder nicht, kann ich derzeit nicht beurteilen. Dies Morddrohungen sind nicht nur ganz real per Anruf etwa, sondern auch in der sogenannten Blogosphäre.
Auch deshalb sind sie für mich intellektuelle Brandstifter, denen ich sehr kritisch gegenüberstehe. Allerdings gehe ich angesichts ihres eigenen Anspruchs an „politischer Vernunft“ davon aus, dass sie dies wohl eher wissentlich in Kauf nehmen, dass ihre Aussagen Andere zum Anlass für Morddrohungen nehmen. Also von daher bitte von der eventuell später aufkommenden Entschuldigung Abstand nehmen: „Das hätte man nicht gewollt!“
Meiner Meinung nach neigt ihre Argumentation zu Bullshit. Was Antideutsche zumeist sehr gut beherrschen, ist die von ihnen Kritisierten persönlich anzugreifen, zu diffamieren oder sie gar durch sinnentstellte Zitate – etwa durch aus dem Zusammenhang gerissene Teilsätze – in politische Ecken zu stellen, denen man zu Recht Rassismus in allen Varianten attestieren kann.
Eine gewisse Brillanz im Umgang mit Totschlagargumenten oder Killerphrasen ist ihnen allerdings eigen.
Beispiele gefällig? Man lese die bisherigen und wohl auch noch folgenden Kommentare. Denn wie erwähnt: Sie sind wenige, aber laut und sich nicht zu schade, Rankism zu fördern, indem sie Menschenrechte und Völkerrecht nach ihrem Gusto recht einseitig definieren. Aber da eifern sie ihren Idolen nach.
Ich BIN Schwarz/Gelb!
watte muss datt musse!
…
Anonymität ist an sich nichts Schlechtes. Man sollte sich mit dem Inhalt dessen auseinandersetzen, den man kritisieren will und nicht mit seinem wahren oder falschen Namen.
Wer die Anonymität an sich angreift, tut der Meinungsfreiheit nichts Gutes. Im Zweifelsfall würde ich vorschlagen, Leute, die einem dumm kommen, einfach zu ignorieren oder eben inhaltlich auf sie einzugehen.
Jemanden anzugreifen, weil er anonym schreibt, ist kein tragfähiges Argument für eine Diskussion.
Anonymität kann missbraucht werden. Aber deswegen sind anonym getätigte Äußerungen bekanntlich nicht von vornherein schlecht.
Anonymität schützt die Meinungsfreiheit. Gerade bei den in Deutschland herrschenden Regelungen zum Abmahnwesen z.B.. Aber auch wegen des Profilings von Data Brokern, wegen Spammern, Verrückten und wegen der anschließenden nicht mehr vorhandenen Kontrollierbarkeit über die eigenen Daten, würde ich persönlich jedem empfehlen, nur anonym im Internet aufzutreten, sofern er nichts Geschäftliches im Sinn hat.
@#8:
Anonymität ist dann nicht verwerflich, wenn diese allen Beteiligten zugestanden wird. Wenn hingegen ein anonymer Vollpfosten Unsinn, Verleumdungen und anderen Dreck mit den Realnamen Dritter publiziert, so ist diese Anonymität feige und durchaus schlecht, da dann Anonymität missbraucht wird. Das ist bei dem antideutschen Lager und Dunstkreis inkl. “Lizaswelt” aber der Fall. Noch unpraktischer, wenn dann die Firma, die sich als Mitstörer verantwortlich zeichnet, indem sie solchen Leuten eine anonyme Plattform bietet, nicht in Europa liegt und eine rechtlige Handhabe nicht oder nur sehr schwer und nur mit großem Zeit- und Kostenaufwand zu beseitigen ist.
MfG
Daniel
Ich tausche “zu beseitigen” gegen “möglich”
MfG
Daniel
Ich verstehe die Aufregung nicht so ganz, und das aus mehreren Gründen:
1. Wie hier schon gesagt wurde, wird eine Kritik und werden Argumente nicht dadurch automatisch falsch, dass sie unter Pseudonym veröffentlicht werden.
2. “Lizas Welt” pöbelt nicht einfach unqualifiziert und denunziert aus meiner Sicht auch nicht wahllos, sondern bemüht Argumente und belegt diese auch, nicht zuletzt durch zahlreiche Links zu Beiträgen, die jeder lesen kann. Insoweit werden Wertungen auch nachvollziehbar gemacht. Man muss sie nicht teilen, aber man kann auch nicht behaupten, dass sie an den Haaren herbeigezogen wären.
3. Es gibt, gerade in der Blogosphäre, genügend Beispiele für handfeste Dtohungen, auch körperlicher Art, gegen Autoren, die politisch unliebsam sind. Daher kann das Schreiben unter Pseudonym auch aus Gründen des Selbstschutzes geschehen.
Im Übrigen finde ich solche Outing-Kampagnen wirklich das letzte, und ich frage mich, was sie eigentlich bezwecken sollen. Einmal angenommen, die Identität von “Lizas Welt” wird enttarnt: Was passiert dann?
Und schließlich möchte ich noch anmerken, dass eine inhaltliche Auseinandersetzung mit Beiträgen allemal solchen Denunziationsversuchen, wie sie hier vorgenommen werden, vorziehe. Was ist denn an “Lizas Welt” angeblich so peinlich?
Gruß
Micha
Ich werde noch am Wochenende auf meiner Webseite ein Schreiben an den Verfassungschutz veröffentlichen, in dem nähere Hintergründe zum Netzwerk der deutschen Neocons, die unter Beobachtung dieser Behörde stehen, zu entnehmen sind.
Das ist für mich eine Pflicht meinen Mitmenschen gegenüber, denn offensichtlich gehen von diesem unsäglichen Netzwerk - wie Claudia Troßmann mutig bemerkte - Morddrohungen, Verleumdungen, Beleidigungen aus, die sich gegen “ausgewählte” Personen des öffentlichen Lebens richten.
Den Betreiber von LIZAS WELT betreffend, Ausgangspunkt der Diskussion, gibt es erste Erkenntnisse, die ich im genannten Schreiben nennen werde; die allerdings nicht unbedingt exakt sein müssen. Ob der nun Schröder, Markwort, Ackermann, Broder oder wie auch immer heißen mag, soll nun die Staatsanwaltschaft feststellen.
Da LIZAS WELT, wie Marcel Bartels bemerkte, gegen mich “nachgetreten” hat, habe ich gestern Strafanzeige gegen UNBEKANNT gestellt gem. § 187 StGB (http://de.wikipedia.org/wiki/Verleumdung). Zwar gehe ich davon aus, dass die Staatsanwaltschaft nach Ermittlung und Befragung des Betreibers von LIZAS WELT “kein öffentliches Interesse an der Strafverfolgung” gem. § 154 Abs. 1 StPO bekunden wird. Aber es wird ihre Pflicht sein, mich darauf hinzuweisen, “dass etwaige zivilrechtliche Ansprüche durch diese Maßnahme nicht berührt werden.” Die werde ich selbstredend geltend machen. Zu dem Zweck werden mir, dem vermeintlich Geschädigten, die zur Einreichung einer Zivilklage notwendigen Personalien des zu Verklagenden ausgehändigt.
“Auch ein Affe fällt mal vom Baum” - japan. Sprichwort
@StefanHH
Ein solch primitives Weltbild, dass Staaten gut oder böse sind, mache ich mir nicht zu eigen. In Staaten leben eine Vielzahl verschiedenster Personen. In den USA lebt zum Beispiel Michael Moore, den ich sehr schätze und in Israel gibt es Uri Avnery, vor dem ich größte Hochachtung habe. Daneben gibt es wohl in allen Staaten dieser Erde kriminelle Verbrecher. Leider sind viele politische Systeme nicht dagegen immun, dass kriminelle Menschen es schaffen, durch ihre kriminellen Handlungen an die Spitze von Staaten zu kommen.
Die Regierungen der USA und Israel halte ich für Verbrecher, deren Taten beinahe täglich im Fernsehen bewundert werden. Ich denke, die Regierungspitzen der USA und Israel gehören genauso auf die Anklagebank eines unabhängigen internationalen Gerichtshofes wie diejenigen, die sie als “Achse des Bösen” vorgeben zu bekämpfen.
Lizas Welt ist im globalen Maßstab betrachtet nichts als ein Mitläufer mit Scheuklappen, der paranoiden Kriegstreibern und anderen Verbrechern den Hof macht. Im deutschen Maßstab ist Lizas Welt allerdings kein Mitläufer, sondern Führungspersönlichkeit einer unappetitlich unzusehenden Bande, die diejenigen, die kritisch zu Kriegstreibern stehen, mit Schlamm bewirft.
Lizas Welt ist insofern interessant, dass es zwar den Standpunkt des medialen Mainstreams von Nachrichtenmagazinen wie Spiegel und Focus vermittelt, aber die deutliche Sprache des Hetzers genau erkennen läßt, wie wenig reflektiert dieser Standpunkt ist. Man könnte Lizas Welt also durchaus als unfreiwillige psychologische Erkenntnisquelle über die weltanschauliche Ausrichtung großer deutscher Nachrichtenmagazine sehen.
Wer mal Lizas Welt gelesen hat, dem wird schneller deutlich, was es an deutschen Nachichtenmagazinen zu kritisieren gibt.
@ Marcel
Ich nehme an, du bist nicht überrascht, wenn ich jetzt sage: Ich wäre der Erste, der sich melden würde, um die Regierungen der USA und Israel vor Gericht zu verteidigen.
Und: Ich bin politisch liberal. Bush und Olmert sind mir daher irgendwie symathischer als Nasrallah, Assad, Ahmadinedschad, bin Laden, Saddam Hussein. Das bedeutet allerdings nicht, dass ich zu dem gezählt werden muss, was als “antideutsch” bezeichnet wird. So überrascht es mich ein bisschen, dass Claudia Troßmann in Post #6 mich aufgrund meines Beitrages #5 in diese antideutsche Ecke stellen will. So zumindest verstehe ich ihre Äußerung: “Eine gewisse Brillanz im Umgang mit Totschlagargumenten oder Killerphrasen ist ihnen allerdings eigen.
Beispiele gefällig? Man lese die bisherigen und wohl auch noch folgenden Kommentare.” Neben A.S. war ich ja der einzige “bisherige” Kommentar.
Was mich interessiert: Bisher ist nicht mal bekannt, wer hinter Lizas Welt steht. Aufgrund welcher Beiträge im Blog Lizas Welt kommt man dann so problemlos dazu, das als antideutsch einzuordnen? Wenn man jemanden kritisiert, wenn man die biographischen und sonstigen Hintergründe dieser Person aufzeigt, die ganz augenfällig die Überzeugungen dieser Person prägen oder deren Ausdruck sind, und wenn man in der Sache scharf argumentiert, ist das nichts anderes als Ausdruck der Meinungsfreiheit. “Mit Schlamm bewerfen” ist etwas anderes. Und ansonsten trifft dieser Vorwurf wohl nicht nur auf die Kritiker der Gegner der US-Regierung und der israelischen Regierung zu. Auch diese “Gegner der Kriegstreiber” werfen genauso mit Schlamm.
Der mediale Mainstream deutscher Nachrichtenmagazine - vor allem Spiegel und Stern - geht m.E. wohl in die Lizas Welt entgegengesetzte Richtung. Wo Lizas Welt proamerikanisch und proisraelisch ist, verhält sich die Mehrheit der Medien eher negativ gegenüber diesen Staaten. So hat auch der Bundespräsiden a.D. von Weizsäcker der deutschen Presse anlässlich des letzten Libanonkonflikts Einseitigkeit zu Lasten Israels vorgeworfen. Wobei ich hier bewusst auf Begriffe “Antiamerikanismus”, “Antizionismus” etc. verzichte. Deren Verwendung behindert die Diskussion eher als erhellendes beizutragen.
Übrigens: Ich habe mit Lizas Welt nichts weiter zu tun außer, dass ich diesen Blog regelmäßiger lese. Der Grund, warum ich hier bei dir zum ersten Mal gepostet habe, war schlicht der: Du kritisierst die Versuche des deutschen Staates, das Internet nicht zum rechtsfreien Raum werden zu lassen, also z.B. die Impressumspflicht. Dann kritisierst du zugleich Lizas Welt wegen der Anonymität, also gerade wegen des fehlenden Impressums. Wie passt das zusammen? Ich vermute, du bist für das Recht auf Anonymität im Internet und gegen den Missbrauch dieser Anonymität durch Blogs wie Lizas Welt. Was theoretisch Zustimmung verdienen müsste, wäre da nicht das praktische Problem: Wie verhindern wir denn einen solchen Missbrauch?
Herr Külbel will das über eine Strafanzeige regeln. Das bedeutet, dass der deutsche Staat in Gestalt eines Staatsanwalts also irgendwie ermitteln soll, wer sich da in der Anonymität versteckt. Und schon ist das Ende des von dir geforderten Rechts der Anonymität erreicht mit den bekannten Folgen: Abmahnung, Unterlassungsklage, Gegendarstellung etc. Eigentlich müsste das Beispiel Lizas Welt dir also zu denken geben, ob nicht wenigstens die gesetzlich angeordnete Impressumspflicht so schlecht nicht ist. Denn Herrn Külbel wird nicht mal die Strafanzeige helfen. Die Staatsanwaltschaft wird wohl die angebliche Verleumdung seiner Person durch Lizas Welt nicht feststellen, weil die Äußerungen in dem Blog wegen § 193 StGB, Art. 5 Abs. 1 GG schon gar keine Straftaten darstellen. Dann wird auch nichts ermittelt.
Der inhaltlichen Kritik an dem Liza-Bash kann ich mich mit kurzen Worten anschliessen. Liza ist ein Polemiker so ganz nach meinem Geschmack, der Klartext schreibt und erstaunlich kenntnisreich mit Fakten hinterfuettert.
Ich bin ein grosser Anhaenger der Moeglichkeit zur anonymen Meinungsaeusserung im Netz und sehe Lizas Welt als Paradebeispiel dafuer, warum das moeglich sein *muss*.
Was mich noch interessiert: Was bitte soll ein “gelber Antiislamist” oder ein “gelber Mitlaeufer” sein? ich hab den vagen verdacht, dass damit kein FDP-Sympathisantentum gemeint sein soll und fühle mich unwohl beim Weiterdenken dieses Gedankens.
@StefanHH
Der mediale Einheitsbrei der deutschen Nachrichtenmagazine - den Focus hast Du übrigens wohl rein zufällig vergessen - ist sehr wohl häufig undifferenziert proamerikanisch und proisraelisch. Bei Lizas Welt kommt der Hang zur Kriegstreiberei zwar deutlicher zu Tage, folgt aber dem gleichen Muster.
Was die Meinungsfreiheit angeht, so sehe ich das auch mit sehr gemischten Gefühlen, gerichtlich feststellen zu lassen, wer der Blogger hinter dem Hetzblog Lizas Welt tatsächlich ist. Bei der lausigen Qualität unserer deutschen Justiz kommt da ohnehin nichts gescheites bei raus. Viel interessanter finde ich es, die Themenauswahl und den Schreibstil von Lizas Welt mal öffentlich mit ein paar bekannten Persönlichkeiten zu vergleichen. Wenn der Stalker dann seine Hasstiraden öffentlich mit Namen unterzeichnet, dann weiß das wenigstens jeder richtig einzuordnen.
@Korrupt
Doch, gelb meinte in diesem Fall tatsächlich Sympathisanten der FDP. Das antideutsche Stalker-Netzwerk, von dem hier die Rede ist, sympatisiert mehrheitlich mit der FDP. Möglicherweise könnte man auch sagen, dass es die FDP maßgeblich prägt, aber das wird dann Gegenstand eines weiteren Artikels.
PS: Ich habe übrigens gerade eine Reihe anonymer belästigender Anrufe bekommen, in denen jemand mit tiefer Stimme “Ich will Deinen Arsch” gesagt und Stöhngeräusche gemacht hat. Diese Anrufe stehen sicher nur zufällig in einem engen zeitlichen Zusammenhang mit der Veröffentlichung dieses Artikels über das Zentrum des proamerikanischen und prozionistischen Stalker-Netzwerks.
“mehrheitlich mit der FDP”? Wir reden von derselben Partei, die beste Kontakte in die arabische Welt unterhaelt, eine durchaus liberale Haltung beispielsweise in Sachen Handel mit islamistischen Laendern auch mit etwas problematischeren Guetern pflegt und deren ehemalige Nummer eins vor seinem Absturz sich durch antisemitische Sprueche einen Namen machte? Sorry, mir ist das voellig neu, dass die Antideutschen ausgerechnet “mehrheitlich” der FDP” anhaengen sollen und ich hege massive Zweifel. Nichtsdestoweniger will ich das Statement etwas beruhigen in Bezug auf meine ersten Befuerchtungen…
Deine “Kriegstreiber”-Keule schwingst du in Anbetracht der Statements von Hamas und der eines gewissen iranischen GroeFaZ ein wenig einseitig. Ich bin da gerne mit dem Schlachthaus und dem Schweinewerfen unterwegs, was das angeht.
P.S. Himmel. Gestoerte Anrufe, Mails, Drohungen, wasweissich, da braucht man Fell. Das passiert, wenn man sich mit kontroversen Statements exponiert, egal, wo. Glaub mir, es ist einfach so
“Ich habe übrigens gerade eine Reihe anonymer belästigender Anrufe bekommen, in denen jemand mit tiefer Stimme “Ich will Deinen Arsch” gesagt und Stöhngeräusche gemacht hat. Diese Anrufe stehen sicher nur zufällig in einem engen zeitlichen Zusammenhang mit der Veröffentlichung dieses Artikels über das Zentrum des proamerikanischen und prozionistischen Stalker-Netzwerks.”
Vielleicht wars ja auch Sigmar Gabriel…
@Korrupt
Ja, wir reden tatsächlich von derselben FDP, die beste Kontakte in arabische Länder unterhält. Schau Dich mal auf der Blogroll von Lizas Welt um, da wirst Du viele libertäre - ich hatte sie früher auch schon mal als libertäristisch bezeichnet - finden, die politisch der FDP nahestehen.
Ich finde das auch sehr erschreckend, aber die FDP hat es tatsächlich geschafft, sich zu einem Samelbecken für kriegstreiberische Antideutsche der Hurra-Israel-Fraktion zu entwickeln. Die verquere Argumentation dort geht etwa so, dass wir militärische Härte walten lassen müssen, um das gute Israel stellvertretend für die ganze Welt gegen böse Muslime zu verteidigen und so die Bürgerrechte, die ja die FDP stärken will, in der ganzen Welt schützen.
@Chris
Glaube mir, ich habe ein sehr dickes Fell. Nach den Artikeln über Sigmar Gabriel habe ich keine anonymen Anrufe bekommen - nun jedoch schon. Das beweist nichts, passt aber bestens ins Bild eines insbesondere wegen Stalking-Vorwürfen in der Kritik stehenden Netzwerkes, dass vermutlich nicht gerade glücklich über diesen Artikel ist.
Nah, Bartelchen, zurueck aus Teheran? Wie war’s denn so mit Deinen alten Kumpels David Duke und Robert Faurisson?
(Und ja, ich weiss, dass es sehr schade ist, dass die mutigen “Dissidenten” und “Freidenker” Horst Mahler und David Irving verhindert waren. Ist ja klar, wer dahinter steckt!)
@ marcel
Dass dich jetzt so ein Honk belästigt, ist völlig niveaulos. Und eben leider ein gewaltiger Nachteil der ohnehin völlig überzogenen Impressumpflicht.
Stimmt, den Focus habe ich nicht rein zufällig vergessen.
Ich kann dessen Ausrichtung gar nicht einschätzen, da ich ihn überhaupt nicht lese. Deswegen habe ich mich nur auf zwei Zeitschriften bezogen, deren Tendenz ich beurteilen kann.
Aber jetzt noch mal die Frage: Welche Beiträge bei Lizas Welt rechtferigen deine Pauschalisierungen (antideutsch, Stalker, Hetzblog, Hasstiraden)? Oder geht es dir nur darum, dass die gesamte Ausrichtung des Blogs deiner politischen Grundüberzeugung widerspricht? Ich bin der Überzeugung, dass zur Meinungsfreiheit nicht nur das Recht gehört, die eigene Meinung zu äußern, sondern auch die Pflicht, die Meinung anderer Personen ebenso zu achten, solange unter dem Deckmantel der Meinungsfreiheit nicht nur bloße Schmähkritik verbreitet werden soll. Du wirfst dem Blog diese Unsachlichkeit mit diffamierenden Wertungen vor, ohne das irgendwie zu belegen. Genau das missfällt mir.
Ich habe auch gerade deinen Beitrag zu Scharia und Kurdistan gelesen. Es ist wieder diese gewisse Einseitigkeit, die ich bei dir leider feststelle. Probleme außerhalb Deutschlands interessieren hauptsächlich, wenn einer der beiden üblichen Verdächtigen als Verursacher in Frage kommt. Aber immerhin hast du unter Gehirnnahrung Ayaan Hirsi Ali gelistet. Angesichts deines einseitgen Schwungs der Kriegstreiberkeule - wie Korrupt es so treffend formuliert hat - möchte ich dir mal ganz aktuelle Gehirnnahrung von Ayaan Hirsi Ali empfehlen: http://www.welt...16/1146933.html
Und was meinst du, würde Ayaan Hirsi Ali deine Einschätzung des Blogs Lizas Welt teilen? Oder würde sie eher bei Herrn Kübler den Kopf schütteln?
@ StefanHH
Du kannst doch nicht Bartels und den Hizb’allah- und Kopfabhacker-Freund Kuelbel mit Fakten und Argumenten von Ayaan Hirsi Ali et al. konfrontieren. Frei nach Jonah Goldberg (auch so einer): “Facts are mere speedbumps on the way to lefty moral outrage”
“Glaube mir, ich habe ein sehr dickes Fell. Nach den Artikeln über Sigmar Gabriel habe ich keine anonymen Anrufe bekommen - nun jedoch schon.”
Ja, und jetzt kannst du noch einmal drüber nachdenken, warum Anonymität bei Meinungsäußerungen vielleicht manchmal keine ganz so dumme Idee ist. Und warum andererseits deine “Enttarnungskampagne” vielleicht eine ganz blöde Idee ist.
Man stelle sich mal vor, du hättest dich dazu entschieden, anonym zu bloggen, und es wären von der anderen Seite Aufrufe zur Enttarnung gekommen, da man deine Hasstiraden in deinem Hetzblog nicht schätzt. Was wäre wohl deine Reaktion gewesen?
Deine ständigen juristischen Kleinkriege sind schon ein sehr guter Grund, anonym zu bloggen. Die belästigenden Anrufer sind ein noch besserer. Denn Idioten, Stalker, Nerver, Droher, Schläger gibt es auf beiden Seiten. Auf deiner, und auf der richtigen.
@ fdr
Ja, ich weiß, dass war nicht richtig. Aber das ist Marcels Schuld, soll er doch Ayaan Hirsi Ali aus seiner Linkliste streichen.
Ayaan Hirsi Ali und Juergen Hizb’allah-Kuelbel in einer Linkliste. Fuer Psychologen ein gefundenes Fressen.
Und jetzt, Marcel, bitte anstimmen:
“Rosen sind rot,
Veilchen sind blau,
Ich bin schizophren,
Und das bin ich auch!”
@Chris
Wen wundert es angesichts anonymer Anrufe, dass diese Honks selbst so viel Wert auf Anonymität legen. Anonymes bloggen respektiere ich durchaus, wenn die Anonymität jedoch wie bei Lizas Welt und einigen anderen der Achse der Blöden zum Stalken missbraucht wird, dann finde ich die Frage nach der Urheberschaft sehr legitim. Oder anders: der Honk, der mich heute feige am Telefon belästigt hat, kann sich mir gegenüber nicht auf irgendein moralisches Recht auf Anonymität berufen. Wenn ich ihn erwische, werde ich seinen Namen nennen.
@Stefan
Ayaan Hirsi Ali zeigt in de Artikel sehr schön, wie es kommen kann, dass einige Muslime den Holocaust nicht für glaubwürdiger als die Mondlandung halten. Ob Ahmadinejad auch zu denen gehört, die wirklich nicht glauben, dass der Holocaust stattgefunden hat, oder ob er ihn wider beseren eigenen Wissens leugnet, kann ich nicht beurteilen.
Was an Lizas Welt beleidigend und verleumdend ist, hat Jürgen Cain Külbel in seiner Strafanzeige sehr detailliert beschrieben.
Was die Stalker angeht, die den libertären Taktgebern wie Lizas Welt hinterherlaufen, da liefert FDR hier ein perfektes Beispiel unsachlicher persönlicher Attacken aus der Anonymität eines Proxies in Singapur heraus:
So eine Äußerung braucht wohl nicht weiter kommentiert zu werden, denn sie zeigt für sich stehend, was für eine Stalker-Seilschaft bei der Achse der Blöden am Werk ist.
Für dich ist also eine polemische Auseinandersetzung mit einer obskuren Figur wie Külbel das Gleiche wie Telefonbelästigung? Ausgerechnet du, sonst oft genug Opfer abmahnwütiger Anwälte und der eigenen Parteifreunde, unterstützst nun offenbar den Versuch, die freie Meinungsäußerung mit Hilfe der Justiz einzuschränken? Und du wunderst dich über Anspielungen auf Schizophrenie?
Oder geht es dir einfach nur um Aufmerksamkeit? Dann herzlichen Glückwunsch, es sind wieder viele auf dich reingefallen. Macht aber deine zugegeben mitunter interessanten Ausführungen über die eigenen juristischen Auseinandersetzungen nicht gerade glaubwürdiger, da können auch Katzenbilder nicht mehr viel retten.
Gepostet von einem T-DSL-Zugang aus Bayern.
Nun ja das Bartels offen Antisemitisch ist, ist nichts neues.
Etliche seiner verlinkten “Freunde” lassen ja auch rechtsradikale Tendenzen erkennen.
@Chris
Du hast in Kommentar #23 geschrieben:
Da irrst Du. Ich möchte mir gar nicht ausmalen, welche zwei Seiten Du in deinem verblendeten Weltbild siehst. In meinem Weltbild jedenfalls gibt es im Gegensatz zu “großen Philosophen” wie George W. Bush nicht nur die beiden Seiten “Wir und die anderen”. Allerdings sehe ich friedfertige Menschen und Menschen, die nicht friedfertig sind. Zur letzteren Seite gehören die Scharfmacher von Islamisten, Antideutschen, Neocons, Linksextremisten und Rchtsextremisten, die, wenn es nach mir ginge, alle auf der selben Anklagebank Platz nehmen müssten.
Die Justiz zu bemühen, um die freie Meinungsäußerung einzuschränken, halte ich für verkehrt. In diesem Falle könnte die Justiz aber ausnahmsweise dazu gut sein, die Äußerung einer wahren Tatsachenbehauptung überhaupt erst möglich zu machen. Ich bin mir nämlich ziemlich sicher, dass Lizas Welt unter Missbrauch der Justiz dagegen vorgehen würde, dass sein Klarname als Lizas Welt genannt würde, wenn es nicht vorher gerichtlich festgestellt wurde.
@Nicht Klicken!
Hm, lecker, nun kommen die anonymen Stalker der Achse des Blöden aus ihren Löchern.
Die im Fokus der Öffentlichkeit stehende Person, die Lizas Welt betreibt, ist bestimmt stolz darauf, so Freunde wie Euch zu haben.
Wenn die richtige Identität von dem Autor von Lizas Welt irgendwie bekannt werden sollte, dann sollte dieser Name meiner Meinung nach ausschließlich im Rahmen des Strafverfahrens verwendet werden, aber nicht darüberhinaus öffentlich hinaus posaunt werden. Es sei denn, es liegt natürlich ein überwiegendes öffentliches Interesse vor, was aber erst einmal positiv darzulegen wäre. Also ich bin dagegen, irgendjemanden zu outen, nur weil eine Strafanzeige vorliegt. Wer die richtige Identität kennt, der kann das ja dann der Staatsanwaltschaft mitteilen, die das dann hoffentlich vertraulich behandelt. Also eine identifizierende Berichterstattung wäre vermutlich nicht zulässig.
@ 28 - Deine Aussage ist hart an der Grenze zur Schmähkritik beziehungsweise üble Nachrede, um es mal diplomatisch auszudrücken. Und ich bin wirklich kein Freund vom restriktiven Äußerungsrecht, aber es gibt Grenzen.
anonymen Stalker?
Jetzt aber!
Lieber Marcel du glaubst doch nicht im ernst, dass ich in einem Blog wie deinen, in dem eine Klage, unter anderem gegen Anonymität, im Internet offen bejubelt wird, meinen Namen hinterlasse?
Anonymität ist meiner Meinung nach ein Grundrecht, dass nochweit über der Pressefreiheit steht.
Und du bist dabei zu helfen dieses Grundrecht zu beschneiden.
Damit ist dir nicht mehr zu trauen.
Wie du mit Userdaten umgehst ist fraglich nach dieser, deinen Aktion!
Im übrigen bin ich als Moslem sicher kein Freund Liza, aber deiner noch weniger!
Jemand der wie du Anonymität offen verachtet muss sich nicht wundern wenn niemand ihm seine Daten anvertraut.
Was deine wirklich dumme Polemik mit “Achse des Blöden” angeht, welch besseren Beweis völliger Argumentationslosigkeit kannst du noch liefern?
Richtig, keine.
Beleidigungen sind der beste Beweis.
@31
Was bitte ist den Marcels Hatz auf Lisa wenn nicht Antisemitisch?
Und auch wenn er das anders sieht, meine Meinung ist meine Meinung und nur weil du sie nicht teilst ist sie noch lange keine Schmähkritik beziehungsweise üble Nachrede.
Ganz im Gegensatz zu Marcels “Achse des Blöden”
@Nicht Klicken!
Der Schutz der Anonymität von Mobbern und Stalkern ist wahrlich kein Grundrecht.
Ich bin übrigens auch für anonymes Bloggen, aber wer die Anonymität zu munterem Mobbing oder Stalking missbraucht, der soll sich, wenn er zufällig erwischt wird, nicht auf ein Grundrecht auf Anonymität berufen können.
Wessen Freund Du bist, kann ich wahrlich nicht beurteilen, weil Du ja eben anonym bist. Dein Anti-Semitismus-Vorwurf ist allerdings nichts als eine sachlich unbegründete Diffamierung.
@ Marcel
Abgesehen davon das Liza weder Mobbt und Stalkt ist Anonymität entweder für jeden, oder für niemanden ein Grundrecht.
Nachtrag.
Deine Meinung und Einstellung ist meiner Meinung nach Anti-Semitisch.
Ist meine Meinung nun Diffamierung nur weil sie nicht mit deiner konform ist.
Soll jetzt auch meine Meinung verboten werden nur weil du sie als Diffamierung empfindest?
Sag mal was willst du erreichen?
Du kämpfst gegen Anonymität, dass ist schon schlimm genug aber nun auch noch die Meinungsfreiheit?
Hallo?
Du steigerst dich da doch etwas sehr rein, finde ich (meine Meinung)
@ Bartels
Du bist also nicht schizophren, sondern nur ein kleiner Antisemit. Kein Problem
Sorry fürs missratene Quoting…
@Franklin D. Rosenfeld
Anschuldigungen alleine wie sie von dir kommen sind genau so blöd!
@34 “wer die Anonymität zu munterem Mobbing oder Stalking missbraucht, der soll sich, wenn er zufällig erwischt wird, nicht auf ein Grundrecht auf Anonymität berufen können” - bist du dir da wirklich sicher? Ich muss darüber glaube ich nochmal nachdenken. Das klingt so ein bisschen nach Auge um Auge, Zahn um Zahn. Aber möglicherweise hast du dann recht, wenn auf eine andere Weise eine Wiedergutmachung nicht möglich ist. Aber ich habe da so meine Zweifel. Also im Moment stimme ich dir in dieser Meinung (noch) nicht zu.
@Nicht Klicken: Vielleicht überdenkst du bei Gelegenheit mal deine »Meinung«? Vielleicht liest du dir mal in aller Ruhe den Begriff Judenfeindlichkeit in der Wikipedia durch und stellst dir mal die Frage, wie viel von deiner »Meinung« der Wirklichkeit entspricht? Im übrigen spricht vieles dafür, dass deine »Meinung« dir von einem deutschen Gericht durchaus verboten werden könnte. Meinung bedeutet eben nicht, dass du alles mögliche sagen darfst, Diffamierungen sind auch in anderen Rechtsordnungen nicht erlaubt. Also denk mal bitteschön drüber nach, bevor du hier eine rechtlich fragwürdige »Meinung« verbreitest.
Also eine angemessene Reaktion wäre von deiner Seite folgende, dass du dich jetzt hier mal bei Marcel entschuldigst, dann wäre die Sache aus der Welt. Aber wahrscheinlich bist du dazu nicht bereit.
Es kommt halt immer darauf an, wer sich hier in was hinein steigert.
@38: Leuten wie dir geht es möglicherweise nur darum, zu beleidigen. Gewöhne dir mal bitte einen etwas sachlicheren Diskussion an. Danke - im Interesse aller Blogger, egal aus welchem politischen Lager.
@ 40
Lies Dir mal ein paar Artikel bei Bartels Freunden. Oder seine Posts zum Krieg der Hizb’allah gegen Israel im Sommer. Bartels ist ein offener Hizb’allah-Sympathisant und Anti-Semit, der sich nicht zu bloede ist, Uri Avnery und Michael “Let the head-hackers win!” Moore ls Beispiele fuer gute, weil selbsthassende Buerger der beiden Satane anzugeben.
Bartels einziges Problem ist doch, dass er nicht mehr SS-Obersturmbannfuehrer oder Einsatzgruppenleiter werden kann. Der haette Rudolf Hoess beta werden koennen…
@Franklin D. Rosenfeld
Sorry aber du spinnst und dein Nazi Vergleich ist verabscheuungswürdig und entbehrt jeder Grundlage!.
Klar sehe ich auch eine Anti-semitische Einstellung bei Bartels.
Was sonnst als Antisemitismus ist es wenn man Kämpfer gegen Antisemitismus diffamiert und gleichzeitig öffentlich andere Anti-Semiten bejubelt.
Dass @ Kai ist ein nachvollziehbarer Fakt und keine Diffamierung. Und warum soll ich mich entschuldigen nur weil ich Marcel aus nachvollziehbaren Gründen für Antisemitisch halte?
Merke ich halte ihm nicht für rechtsradikal das ist er mit Sicherheit nicht!
Zwischen rechtsradikal und Antisemitisch ist ein großer Unterschied den du anscheinend nicht kennst!
@ 43
Ich habe also Recht, spinne aber. Das ist doch immer noch besser als Bartels, der spinnt, vollkommen wirr in der Birne ist und offen gegen Israel hetzt? Der Mann waere ein perfekter Einsatzgruppenleiter geworden. Vielleicht auch “nur” ein Schreibtischtaeter wie Eichmann, oder Kuelbel in der Stasi. Wer weiss?
Sein Problem ist doch, dass es nach Auschwitz einfach nicht mehr schick ist, als antisemitisch zu gelten, deshalb leugnet er es. Aber eben ohne Erfolg.
@Kai
Ja, da bin ich mir ganz sicher. Anonyme Stalker erreichen ihr Ziel, andere Menschen krank zu machen, dadurch, dass sie aus der Anonymität heraus Angst verbreiten. Da die Unlauterkeit ihres Tuns ihnen durchaus bewusst ist, verstecken sie sich in der Anonymität. Sobald anonyme Stalker die Deckung der Anonymität verlieren, wirken sie nicht mehr bedrohlich, sondern nur noch peinlich und lächerlich. Das Geschäft mit der Angst funktioniert dann nicht mehr.
Jürgen Cain Külbel hat das ja in seiner Strafanzeige auch dokumentiert, dass er infolge der Beiträge von Lizas Welt von den Gefolgsleuten auch mit Mord bedroht worden ist. Ich finde es legitim, wenn das Opfer solcher Drohungen da mal genauer zu schauen, wer denn da den Takt für die Gewalttäter vorgibt.
@Nicht Klicken!
Anti-Semiten sind nach Deiner Definition vermutlich alle, die mit dir nicht einer Meinung sind? Immerhin zeigen Deine Bemerkungen zu FDR, dass Du in gewissen Grenzen durchaus noch in der Lage bist, zu differenzieren.
@FDR
Deine Peinlichkeiten gereichen Deinen liberalen Freunden wirklich nicht zur Ehre.
@ 43: Zwischen Antisemitismus und Rechtsextremismus (beziehungsweise rechtsradikal) gibt es natürlich einen Unterschied, in diesem Punkt hast du recht.
Wenn ich Marcel für antisemitisch halten würde, dann würde ich hier nicht diskutieren.
Aber so kann man halt jemanden versuchen zu schädigen, indem man ihm eine bestimmte Gesinnung nachsagt, die er gar nicht hat. Und leider ist es so, dass der Schädiger durch die Anonymität des Internets für seine eigene Person weitaus weniger Schaden zu befürchten hat als der Geschädigte. Würdest du deine Meinung auch ohne den Schutz der Anonymität abgeben? Ich glaube nicht, denn ohne Tatsachengrundlage - keine Chance.
@44 nein du hast überhaupt nicht Recht!
Gegen Juden zu sein also Antisemitisch zu sein ist nicht vergleichbar damit das Jüdische Volk ausrotten zu wollen.
Deine Nazi Schiene zeigt mir das du einfach nur spinnst und Provozieren willst.
Vielleicht willst du ja nur Marcel unterstützen indem du seine Kritiker zu dummen Nazi-Vergleichs-Trollen abstempelst.
Das wird dir nicht gelingen.
Diese Taktik würde ich Marcel freundlichen Usern schon zutrauen. (aber sicher nicht unterstellen, nur das dies hier nicht falsch verstanden wird)
Erfolglos ist und war diese Taktik jedoch schon immer.
Kritik hat er sicher verdient.
Dein dummes Nazi Gelabere ist aber keine Kritik sondern nur noch dumm.
Die Herren verwechseln da einiges: Anonymität darf nicht und kann nicht vor Strafe schützen, wenn der anonym Handelnde Straftatbestände verletzt. Darum geht es und nicht um Kritik, verletzte Ehre, beleidigte Leberwurst spielen wegen Satire, die gegen einen gerichtet ist, Pressefreiheit (wir rangieren hinter Bolivien, glaube ich - will mich aber nicht verbürgen) oder sonst was. Das Problem, das ich morgen im zweiten Teil der Anzeige, eine Analyse der komplexen Begehungsweise aufzeige, ist, dass es einige wenige duldend und vielleicht sogar händereibend in Kauf nehmen, Idioten - ihr sagt Honks dazu - indirekt oder direkt angestiftet zu haben, die Suppe zum Kochen gebracht zu haben. Ein Herr D. aus Bonn zum Beispiel, der sich im Mainstream schwimmend sicher gefühlt hat und auch ob der populären Figuren, die ihm Sicherheit vorgaukelten, wird am Ende die eigene Zutat, die er im Überschwang der Gefühle eingebracht hat, allein wieder herauswürgen müssen. Da hilft ihm kein Herr H. Br. Moder, kein Stein, kein M&M, keine Ackermann, kein Schröder, kein Kaufmann, keine Doro, keine markigen Worte mehr … usw. usf.
Deswegen nehme ich meine Analyse äußerst ernst, um Haupttäter, Anstifter, Zuarbeitende ordentlich auseinander zu halten und um jedem seinen Platz in diesem Wintermärchen zuweisen zu können.
Aber wie gesagt: Meist beißen immer den Letzten die Hunde.
@ Bartels
Soll ich denn mal Deine “israelkritischen” Perlen vom Juli 2006 rausholen, mein lieber “nicht-Antisemit”?
Vielleicht kannst Du ja nichts dafuer. Es koennte ja sein, dass Du frueher noch nichts gegen Juden hattest, und deine griechischen und arabischen Nachbarn Dir das richtige Verstaendnis der Judenfrage nahegebracht haben.
Aber ich moechte den Herren K*, P*, E* und C* natuerlich nicht zu nahe treten.
@Jürgen Cain Külbel
Das ihre konstruierten Straftatbestände selbst einen Staatsanwalt zum schmunzeln bringen werden, werden sie in kürze feststellen.
Und das ihre Beweggründe verletzte Ehre aufgrund weit reichender Argumentationslosigkeit gegen Lizas Argumente und Fakten sind erkennt sogar ein blinder.
Für Ihre Ehre stellen sie die Grundrechte aller Menschen in Frage und das ist höchst verwerflich und egoistisch.
Die Größe berechtigte Kritik wie ein Mann zu tragen haben sie nicht.
Wie ein kleines Kind den man das Spielzeug geklaut hat weinend zur Mama läuft so laufen sie denen man Ihrer Argumente zerpflückt hat zur Staatsanwaltschaft und stellen nebenbei, sozusagen als Kollerteralschaden, auch noch die Anonymität in Frage.
Was wollen sie Wirklich?
Aufmerksamkeit?
Ja die wird ihnen zu teil werden, ich fürchte nur anders als sie sich vorgestellt haben.
@FDR
Wo Du hier gerade die Namen meiner Nachbarn gepostet hast, habe ich dann auch mal eine Frage:
Warst Du etwa der fette Mann, der gerade das Klingelschild meines Hauses fotografiert hat und dann noch ein Foto von meinem Haus gemacht hat?
Lecker, jetzt fängt das Stalking ja richtig an. Deine liberalen Freunde sind sicher stolz auf Dich.
fetter Mann?
Danke Marcel das du allen User zeigst wie schön du ganze Bevölkerungsgruppen Diskriminieren und beleidigen kannst.
Dass sagt sehr viel über deine Einstellung deinen Charakter und deine Glaubwürdigkeit aus.
Menschen wie du die ganze Bevölkerungsgruppen wegen eines Mangels beleidigen gibt es leider immer öfters.
Echt schade um dich das du so tief sinkst…
Was kommt als nächstes…
@ 52
Was soll noch kommen? Ein offener Antisemit, hasserfuellt und vom Verfolgungswahn geplagt, der sich nun mit Freundschaften mit unverbesserlichen Stasi-Spitzeln bruestet. Grosse Klasse.
“Tiefer sinken” wuerde in diesem Fall also eine Bewegung in Richtung Erdmitte implizieren, da der Boden schon lange erreicht ist.
@ 51
Ich verbitte mir das “Warst Du…”. Fuer Dich bin ich immer noch Herr Rosenfeld.
@Nicht klicken
Fühlst Du Dich etwa angesprochen? Bist Du womöglich der fette Mann gewesen, der hier gerade vor meiner Haustür war und das Klingelschild fotografiert hat? Die Namen meiner Nachbarn zu posten ist wirklich ein ganz dolles Ding. Das ist nichts als feiges Stalking zu Lasten Dritter im Schutze der Anonymität.
Da gab es mal einen Stalker, der hat ein ganzes Dorf mit Anrufen terrorisiert, weil seine Angebetete nichts mit ihm zu tun haben wollte. Viel fehlt dazu bei FDR ja anscheinend auch nicht mehr.
Rosenfeld, Rosenfeld. Sie Schelm. Erst dachte ich, Sie seien ein ernsthafter Mensch. Nun erkenne ich, dass Sie hier den Pausenclown mimen; Klasse Idee von ‘Mein Parteibuch’; zahlt der Barthel wenigsten gut - is ja bald Weihnacht.
Nicht klicken? Kenne ich nicht. Kenne nur: Nicht richtig ticken.
Auf Klo-Rollen schreiben soll entspannend wirken.
@ Marcel Sorry aber deine Unterstellungen sind mir echt zu blöd! Das grenzt ja schon an Wahn!
Wenn du wieder bei Sinnen bist und statt beleidigst argumentierst meld ich mich wieder.
Aber vielen dank noch ich denke du hast hier vielen die Augen geöffnet!
Na, na, Jürgen,
wenn das nicht mal für eine Beleidigungsklage reicht… Sie sind verschroben, aber gutartig, weil machtlos, denn ihre Zeit ist vorbei. Sie sind die Type, über die wir im Stabü-Unterricht immer gelacht haben, die wir verarschten, wenn sie uns auf den unvermeidlichen Manöver-Tagen begegneten und uns raten ließen, wie hoch der oder der Baum sei, und die stets dann auskreisten, mit der FDJ-Leitung etc. drohten, weil sie selber zu klein waren, um zu ertragen, was man Freiheit nennt. Gott, ist man froh, dass ihre Art von Nationalbolschewiken eines Tages mit der Jugen Welt unter dem Arm von der Realität überrollt werden.
Na, Kuelbelchen, doch nicht der NPD beigetreten?
Und ob der Bartels gut zahlt, muessten sie doch am besten beurteilen koennen. Oder gibt’s ehemalige Stasi-Schergen mit Hizb’allah-Freundschaften heute zum Nulltarif?
@Nicht klicken
Fakten sind:
1. Vor etwas mehr als einer Stunde war hier vor meiner Haustür ein fetter untersetzter Mann mittleren Alters, der hier das Klingelschild fotografiert hat
2. Kurz danach gab es noch einmal Schellemännchen
3. Im Kommentar #49 hat FDR eben diese Namen, die auf dem Klingelschild geschrieben stehen, hier gepostet.
Das sind keine Unterstellungen, das sind Fakten.
Ach so, FDR hat hier vorläufig Sendepause.
@ Marcel…
kommen sie mal runter von ihrem Trip. So wichtig sind sie auch wieder nicht.
@A.S.
Ich habe den fetten Mann beim Fotografieren beobachtet und denke, ich würde ihn auch wiedererkennen. Das könnte dann womöglich auch gleich die Frage lösen, wer FDR ist.
Rosenfeld, Rosenfeld. Sie Schelm. Das war das letzte Lob. Jetzt muß genug sein.
A.S. kenne ich nicht; habe mal
A.S… oder ähnliches gelesen: Buchstaben ergänzen im Kinder-PC, glaube ich.
@ Marcel mit Wahn meinte ich das du mich beschuldigst!
Abgesehen davon was bringt dir das alle Übergewichtigen Menschen zu beleidigen indem du das Wort fett benutzt?
Ich red dich auch nicht mit Judenhasser oder Glatzkopf an.
Also was soll das?
Hast du jeden Anstand verloren?
Mag schon sein das dich einer belästigt, das gibt dir aber noch lange nicht das recht alle Übergewichtigen Menschen durch Verwendung des beleidigenden Wortes Fett zu diskreditieren!
Das disozial, anstands- und Moral los!
Lieber Jürgen,
war wohl schon ein Gläschen zu viel heute, gelle? Aber mit dem Durchdrehen haben sie es ja sowieso. Ich darf sie mal zitieren, sie beleidigtes Würstchen:
“Sehr geehrter Herr Broder, seien Sie doch endlich ach so gut, meine Erwiderung in Ihr Tagebuch zu stellen; oder klappt’s dann mit der Gliedsteife nicht mehr, dem Exhibitionieren, ihren geschriebenen Fantasien? Ich bitte darum; denn alles andere ist unseriös. Das sollten Sie nicht nötig haben.“
Wer so schreibt, lieber Jürgen, der sollte den Mund nicht zu voll nehmen, denn ansonsten bekommt er vom Rechtsstaat den passiven Part beim nächsten Blow Job zugesprochen. Sie erinnern mich an meinen schmissigen Wehrkundelehrer in der 0. Stunde: Laut, Herrenwitze erzählend, national-bolschewistisch - oder darf man sogar nationalsozialistisch sagen, denn ihre Ansichten gegenüber Israel decken sich mit denen von Apfel, Voigt und Mahler?
Ich grüße sie dann trotzdem noch und wünsche allseits fröhliches Herumreichen der Leiche Osamas, mein guter!
@Jürgen
Das Kürzel A.S. findet sich zum Beispiel hier.
@Nicht klicken
Wieso sollte ich diesen Mann nicht fett nennen dürfen? Er war fett. Steht das Wort “fett” auf dem Index von der antideutschen libertären Gesellschaft zur Definition von Political Correctness?
A.S.: Ihr (cholerischer?) Zustand stimmt mich traurig; kann ich irgendwie helfen? Aus der Ferne geht das schlecht; mehr kann ich nicht tun: Quinapril Hexal comp 20mg/12,5mg 1×3x15.
Gute Nacht.
@Marcel
Kürzel A.S. angeklickt; is halt so. Kein Grund für Orgien.
Lieber Jürgen,
wenn jemand durchdreht, dann sind sie das. Aber ich verstehe ihre Begeisterung für Medikamente, denn ihre Genossen waren sich damals nicht zu fein, ordentlich Psychopharmaka an Dissidenten zu verteilen. Aber wenn wir schon beim Thema Medis sind, so sollten sie etwas vorsichtig sein, denn da kann man auch schon mal daneben greifen. Ich würde für den Anfang Haldol anwenden, dann auf Eunerpan umschwenken, und wenn das alles nichts hilft, empfehle ich PschKg. Jedes Bezirksamt hilft ihnen da weiter.
Also ,mein lieber Nationalbolschewik, bleiben sie ruhig, fliegen sie tiefer und denken sie nicht, ich drehe durch, ich reagiere auf ihre Ergüsse nur adäquat.
Mit volksgenossenschaftlichem Gruß und Heil Sauerkraut,
A.S.
Lieber A.S.: trotz Blow Job und so weiter: Frohe weihnachten. Und denken Sie an die Eichhörnchen: Vorräte schaffen, Vorräte!:
Quinapril Hexal comp 20mg/12,5mg - ich schlage eine leicht erhöhte Dosis vor: 3×3x45
Gute Nacht!!!! Nun schlafen Sie schon.
Nun gut, wenn sie meinen, auf die Erfahrungen von früher setzen zu müssen, dann werde ich bei der nächsten Gelegenheit mal den mir bekannten Prof. Eichholtz (sollte ihnen ein Begriff sein) fragen, was der von ihrer Art zu Denken hält. Außerdem, auch den müssten sie kennen, wenn sie in der DDR was bei der Kripo waren, empfiehlt sich mal Herrn Prehl anzuklingeln, was der so noch von früher weiß.
Aber ist ja auch egal, Eberswalder bleibt halt Eberswalder Wurstprodukt.
Marcel, du regst dich über Menschen auf, die dein Klingelschild fotografieren (und wenns wirklich so war, regst du dich zurecht auf; ich halte dich nur nicht unbedingt für glaubwürdig), und forderst andererseits, LizasWelt soll die Anonymität verlassen? Wie passt das zusammen? Du wähnst dich als Opfer von Stalkern und wünschst sie stattdessen anderen auf den Hals, und zwar denen, mit denen du im politischen Clinch liegst? Oder wie soll man das verstehen?
Külbel: Wenns für ‘ne argumentative Auseinandersetzung nicht reicht, dann spinnt man Verschwörungsphantasien und rennt zum Staatsanwalt. Und wenn man da nicht mit durchkommt, dann schiebt mans aufs Schweinesystem, auf die jüdische Weltverschwörung oder auf beides. Das ist so vorhersagbar wie langweilig.
@Chris
Frohe Weihnachten.
Argumente. Liza hat keine; nur gehobenen Zynismus und das allgemeine Palaver in Bezug auf die von Euch gepflegten Verschwörungstheorien “Antisemitismus” und “Anti-Anti-Amerikanismus”; halt die dorfinternen Schuhplattler.
Merkt denn hier keiner, dass ich “Verschwörungstheorie Anti-Anti-Amerikanismus” geschrieben habe? Mensch!
Antisemitismus als Verschwörungstheorie zu bezeichnen ist mindestens bemerkenswert, passt aber ins Bild. Ansonsten wünsche ich Ihnen von Herzen einen grandiosen Misserfolg in der Sache “STRAFANZEIGE GEGEN UNBEKANNT”.
Krass, was hier los ist.
Spinnen alle? Der Autor von LW startet eine Schmutzkampagne, die folgsamen Lemminge legen los und wenn das Zielobjekt dieser Kampagne sich wehren will und dazu natürlich auch den Namen des Bloggers braucht, dann ist das ein Angriff auf das “Grundrecht Anonymität”?
Ich bin heute hier auch nicht mit eigener IP unterwegs und habe angesichts von Typen wie FDR und auch “Nicht klicken” auch durchaus Verständnis dafür, dass man auf Anonymität Wert legt. Aber keiner kann doch ernsthaft behaupten, dass das heißen muss, dass man jeden mit einer konzertierten Aktion fertigmachen kann, ohne sich an die geltenden Gesetze halten zu müssen.
Dann wird auch noch behauptet, die Bezeichnung “fett” würde diffamieren, NK (Nicht klicken) findet, dass es okay ist, Marcel als Antisemiten zu bezeichnen, solange man das “meint” und ihn nicht so “anredet” und er als “Moslem” sei natürlich besonders glaubwürdig. Typisch, dieses Getue. Nämlich für ein hysterisches, islamophobes Netzwerk im Dunstkreis eines ehemals überdurchschnittlichen Polemikers, der heute nur noch ein ausdauernder Pöbler ist, der glaubt, jeden Israelkritiker als Antisemiten verunglimpfen zu müssen. Und nun sehe man sich die Auswürfe hier an. Ein sehr wahrscheinlicher Zufall natürlich nur.
Übrigens ist Adipositas, zu deutsch: Fettsucht, ein medizinischer Fachausdruck. Er ist nicht der schönste Ausdruck, aber ich nahm an, die Islamophoben legten so viel Wert auf politische Unkorrektheit? Immer wieder erstaunlich, was für Volten manche vollbringen, nur, um jemandem am Zeug zu flicken.
Also Leute, es wird dann doch recht deutlich, wie lächerlich so manche Beschuldigung wie Antisemit doch inzwischen geworden ist und was für Leute hier aufgelaufen sind, um den brillanten Polemiker “Lizas Welt” zu verteidigen… Bitte versucht doch wenigstens, das zu bringen, was ihr selbst so verlogen einfordert: Argumente.
@Chris
Danke, ebenfalls gut Holz.
@Lara
Nichts, rein gar nichts, was gegen Ihre Argumente einzuwenden wäre. Ich Danke und gehe kurz aufs (linke - Oh Gott, da isses wieder - das antisemitische) Knie.
Das Grundproblem ist ein anderes: Was soll man Lemmingen vorwerfen, die nur ihrem Instinkt, folgen und dem Magnetiseur, der nebenher ein Händchen fürs Geschäft reserviert, zwei blinde Augen schenken.
Peer Gynt bei den Trollen. Sagen Sie, was soll man hier mit wem diskutieren? Da kümmere ich mich doch lieber um meinen Durscht.
Na, dann Prost. Ich habe hier keinerlei Argument gefunden, außer pathetischen Hinweisen auf Denunziationsfreiheit und das Recht, anonym zu stalken.
An die versammelten “Libertären” hier noch eins: Sprecht ihr euch eigentlich ab, was die Horde so an Pseudoargumenten und inquisitorischen Anklagen ablassen soll oder seid ihr tatsächlich alle auf Parteilinie? Castro ist böse, Pinochet war zwar auch nicht gut, aber besser als Castro (das stammt nicht von hier aber auch von Kumpels von euch), alle Ostdeutschen sind rotlackierte Faschisten, außer den linientreuen Bushisten, Linke sind Rechte und Rechte sind die Gutmenschen, die die zivilisierte Welt vor dem Untergang (…) retten und politische Unkorrektheit und Islamophobie sind reine Selbstverteidigung?
Sagt mal: Glaubt ihr den Mist echt??? Ist euch eigentlich aufgefallen, dass ein Wilhelm Marr ganz ähnlich dumm daher gequatscht hat?
Einigen von euch sicher, zumindest wenn ihr wirklich solche Experten auf dem Gebiet des Antisemitismus seid, wie ihr hier tut. Ich kann nur sagen: Pfui, wie ihr hier Antisemitismus verharmlost und für eure Ziele benutzt. Und diejenigen, die wirklich besorgt sind über antisemitische Tendenzen, die sollten sich mal fragen, ob sie sich mit solchen Leuten wirklich gemein machen wollen und ob sie nicht viel mehr das bekämpfen, was sie selbst in sich tragen mit ihrem hysterischen Gehetze gegen Moslems, dem Gerede von Selbstverteidigung gegen die “Fremden”, die sich nicht “assimilieren” wollen. Alles schon mal dagewesen, Leute.
Dir Jürgen, wünsche ich jedenfalls viel Erfolg mit der Klage, wenn ich da auch nicht viele Chancen sehe. Der Feigling, der da bloggt, wird sich nach diversen Ausfällen in dieser Richtung gut abgeschirmt haben und irgendjemand anderen bluten lassen für seine Schweinereien. Und mach nicht den Fehler, denen die Genugtuung zu geben und ihre Denunziationen mit einer selbstverteidigenden zu adeln. Das wollen sie nämlich nur: Dass du in eine Verteidigungsposition gedrängt wirst und sie munter einschlagen können auf dich. Die sehen sowieso alles als Beweis für die Richtigkeit ihrer Beleidigungen: Wenn man sich verteidigt, dann kommt das, was hier oben auch schon über Marcel stand: Dass man leugnet, weil es “nicht chic” sei. Wer sich nicht verteidigt, ist einer, weil er sich verteidigt. Von daher braucht man mit diesen Leuten keine Zeit zu verschwenden.
Mann, bin ich genervt von diesen Spinnern.
Oh sorry, Jürgen, ich sehe gerade, dass wir beim Sie waren! War keine Absicht, ich bin noch in einem Forum unterwegs gewesen, in dem man duzt. Also bitte Du durch Sie austauschen.
Und wo ich schon dabei bin: Am Schluss fehlt ein “nicht” vor verteidigt.
Grüße,
Lara
@ Lara
Ich verstehe das jetzt richtig? Du unterstützt mit Kübler jemanden, der sich bisher wohl unwidersprochen nachsagen lässt: “Ich zähle viele und mir persönlich bekannte Mitglieder der Hisbollah tatsächlich zu meinen Freunden.” So jedenfalls wird er auf Lizas Welt http://lizaswel...lt_archive.html zitiert. Und hast du dir mal bei Wikipedia.de etc. durchgelesen, wofür diese Freunde von Kübler eintreten? Man kann sie als Freiheitskämpfer bezeichnen, aber dass kann man auch bei der ETA und IRA. Nur ist die Frage, für welche Freiheit kämpfen Küblers Freunde mitihren terroristischen Mitteln? Aufgrund deines Nicknames liegt eigentlich die Vermutung nahe, dass du als Frau zu einem seitens der Hisbollah gefährdeten Personenkreis gehörst: Diese Organisation wird garantiert nicht für die Gleichberechtigung von Mann und Frau eintreten. Und, Lara, tut mir Leid, solche Organisationen möchte ich nicht unterstützten und mit Menschen aus solchen Organisationen möchte ich nicht befeundet sein. Aber vielleicht bin ich da ja mehr als du ein Opfer der Emanzipation mit meinem Beharren auf Gleichberechtigung.
Ich habe Marcel mehrmals gefragt, welche Beiträge bei Lizas Welt ihn so stören, dass er meint, die Grenzen von sachlicher Kritik völlig vergessen zu dürfen. In Beitrag #26 verweist er nur auf die Strafanzeige von Külbel. Das ist nun wirklich ziemlich peinlich. Da ist nix. Wer sich wie Herr Külbel Löffentlich äußert zu einer politischen Frage, der muss auch Kritik vertragen können. Sowas nennt man Menschenrechte.
So äußert der Herr Külbel sich selbst in diffamierender Weise in seinen Beiträgen. Da wird aus den USA mal ganz ruckzuck “Mordamerika”. Wenn ihn jemand - wie Lizas Welt - deswegen scharf kritisiert, greift er zur Strafanzeige. Welches Glück nur, dass die von ihm wesentlich härter angegriffenen Personen und Staaten ihn nicht zur Kenntnis nehmen oder auf Strafanzeigen verzichten.
Die Doppelmoral ist aber auffällig: Die Herren Külbel und Bartels bestehen auf ihrem Recht, ihre Meinung frei zu äußern. Wer aber anderer Meinung ist, wird mit Strafanzeigen überzogen oder von Marcel Bartels diffamiert. Kennen wir das nicht, hatten wir nicht schon mal so was wie eine unantastbare Staatsmeinung? Es gibt eine unbedingt richtige Meinung und das ist die Meinung von Külbel und von Marcel. Wer sich dagegen wehrt, missbraucht den Rechtsstaat oder ist “antideutsch”. Eine Auseinandersetzung mit anderen Meinungen ist nicht gefragt, die stören bloß: Im Austeilen der eigenen Meinung die Note 1 +, im Einstecken von Kritik die Note 6-. Wirklich Marcel, ich habe nur aus Neugierde angefangen, mich mit deinen Ansichten auseinanderzusetzen, aber wann immer ich da nachfragt habe, bekam ich keine Antwort oder Verweise auf andere, untauglich begründete Meinungen.
Von Rosa Luxemburg - glaube ich - stammt der Spruch “Freiheit ist immer Freiheit des Andersdenkenden”. In diesem Forum wird diese Freiheit von Marcel nicht verteidigt. Niemals würde Marcel aufstehen und sagen: “Ich finde diese Meinung falsch und dennoch hat sie das gleiche Recht geäußert zu werden wie meine Meinung.” Nun wird Marcel wohl sagen, solche von seiner Überzeugung abweichenden Meinungen sind immer “Hasstiraden”. Nur wie erstaunlich, dass ausgerechnet er auch dauernd Abmahnungen bekommt und er noch nie hier vermelden konnte, dass er vor Gericht mal erfolgreich die Meinungsfreiheit verteidigt hat. Das zeigt nicht etwa die Schwäche des deutschen Justizsystems, wie Marcel immer wieder gerne behauptet; es zeigt nur seine Schwäche, für die eigene Meinung mal gegen alle Widerstände vor Gericht einzutreten. Larmoyanz ist halt preiswerter als Härte. Marcel sieht die Meinungsfreiheit aufgrund von Abmahnungen in Gefahr, diese Freiheit bei unpassenden Meinungen zu verteidigen ist, aber nicht sein Anliegen.
Die Meinungsfreiheit funktioniert nur, wenn wir bereit sind, andere und auch kritische Meinungen zu akzeptieren, solange sie nicht verletzend gegen andere Personen sind. Marcel ist weder bereit, andere Meinungen zu akzeptieren, noch ist er bereit, seine Meinung so zu äußern, dass sie nicht verletzend für andere Personen ist. Tut mir Leid Marcel, ich weiß, du wirst es anders sehen, aber vielleicht wird dir an meinen wenigen beiträgen hier irgendwann mal eins auffallen: Ich habe nie zu diffamierenden Begriffen Zuflucht suchen müssen. Ich werde daher auch niemals eine Abmahnung etc. gegen mich akzeptieren müssen.
@Anonymous #81
Zwischen Jürgen Cain Külbel und Lizas Welt besteht ein kleiner, aber wichtiger Unterschied: Jürgen Cain Külbel schreibt seinen Namen unter das, was er schreibt, “Liza” tut das nicht. In Anbetracht des Geschreibsels, was “Liza” so ablässt, kann ich das gut verstehen, dass es “Liza” wichtig ist, anonym zu blebien.
Auch habe ich nie gefordert, “Liza” solle Postings oder Teile davon löschen. Im Gegenteil, ich finde es richtig, dass sich jeder so gut blamiert wie er kann. Nur kann es dem Jürgen Cain Külbel dann auch niemand übelnehmen, wenn er versucht, herauszukommen, wer ihn da im Schutze der Anonymität persöblich attackiert.
Wenn das dann auch noch richtig ist, dass “Liza” eine Person in gehobener Positioan ist, die ohnehin öffentlich im Focus steht, dann sehe ich auch nihcts, was einer Veröffentlichung entgegen spricht. Im Gegenteil, wenn diese Person sich selbst ins Rampenlicht gestellt hat, dann darf auch unter Nennung des richtigen Namens berichtet werden. Also, wo ist Dein Problem?
@ Marcel
nun mal Butter bei die Fische! Wo liegt Liza falsch? Was stimmt nicht an den Klassifizierungen von Liza über Külbel? Wo sind falsche Fakten? Was wird von Liza zitiert und ist unrichtig? Wo hat Liza was in einen falschen Zusammenhang gebracht? Ist Jürgen ein Freund der eliminatorischen Antisemiten der Hiz-bollah? Ja oder nein? Hat Jürgen nur fadenscheinige Gründe für seine Vermutungen statt Fakten aufgetischt? Ja oder nein? Ist der Verweis auf eine israelische Firma ohne Belege und die vermutete wie nicht genau geäußerte Manipulation des Bombenstörsenders durch die Israelis belegt? Ja oder nein?
Ist es wahrscheinlich, dass die USA, die arabische Welt, die Deutschen incl. Mehlis so inkompetent sind und alle das Maul halten, wenn manipuliert wird? Ja oder nein?
Wenn sie das alles im Sinne Jürgens beantworten können, dann halte ich sie für stärker verschroben als ich bisher dachte. Wer anderen Dreck in die Bude schmeißt und in Tradition des Antisemitismus der DDR agiert, der darf sich nicht wundern, wenn er auch mal kritisiert wird. Und: Jürgen hat, im Gegensatz zu Liza, verbale Ausfälle noch und nöcher hingelegt. Was will er eigentlich.
Also, Marcel, belege deinen Hetzvorwurf oder blamiere dich weiter.
Ps. Anonymität ist kein Straftatbestand. Auch anonym darf man kritisieren. Wenn sie das aushebeln wollen, dann viel Glück bei der Suche nach einem Staatsanwalt. Dieses Recht ist ein fundamentales. Und nur weil sich Külbel öffentlich promotet muss der Kritiker dieser Art von Prostitution im Namen realsozialistischer Israel-Feindschaft noch lange nicht seinen Namen nennen. Das steht frei. Und so wie sich das bei ihenen anhört, Marcel, rudern sie ja schon zurück, denn plötzlich ist nur noch die Anonymität fragwürdig, von Hetze keine Spur mehr. Ja was denn nun?
blablabla… als ob hier irgendeiner ausser herrn cain külbel ahnung von politik hätte.
persönlich interessiere ich mich für politik aber ich habe wirklich nicht die zeit noch die lust das nonsense gesülze zweier weblogs (marcel/liza) genauer zu studieren. wieso auch? es sind nonsense-schreiber (weblogger) deren jouristische fähigkeiten zu nicht mehr als einem, na eben, weblog reichen. wie es sie millionenfach gibt.
trotzdem besuche ich beide alle paar tage um zu sehen über was man sich momentan gerade aufregen muss und wer gerade in der blogosphere (nonsense-welt) der buh-mann ist. mehr aber auch nicht.
artikel hier und in anderen blogs sind für mich nicht als meinungsbildend sondern eher unterhaltung.
wenn ich mir eine meinung bilden will knipse ich phoenix an und lese die zeit oder die faz (ich mag die zeit lieber, die sind lustiger :P).
wer auch nur einen funken zeit verschwendet hier seine meinung zu einem “ernsten” thema, wie lizas welt, abzulassen in form eines kommentars hat meiner _meinung_ nach einfach ein starkes mitteilungsbedürfnis, mehr nicht.
ach und diese ganze “steh dazu was du schreibst und setz deinen namen darunter”-mentalität finde ich auch ziemlich dumm… was dabei rauskommen kann sieht man ja an herrn bartels “fanpost”. das letzte was ich tun würde, wäre im internet meine offene meinung zu personen oder themen mit meinem namen zu verbreiten. meine meinung will ich im internet als anregung kund tun aber ich hätte dann auch immer die angst dass sie glorifiziert werden könnte, gegen mich verwendet oder ich deswegen abgemahnt werde. also wieso sollte ich meinen namen darunter setzen wenn daraus nur ärger resultiert?
amen.
@Lara
Bleiben wir beim Du. Danke für die Wünsche auf wenigstens ein Viertel Ohr bei der Justiz.
Ja, es ist schade, dass sich hier in “Mein Parteibuch” so viele Menschen melden, die nur Worthülsen spucken.
Who the fuck is Liza?
Ein Blogger, der zu ignorieren wäre, weil er nur für eine viel Lärm machende Hundertschaft schreibt, die der Verfassungsschutz im Visier hat.
Ich habe nur die Beiträge gelesen, die LIZA gegen mich verfasste. Bei den anderen bin ich über die ersten zwei, drei Absätze nicht hinausgekommen, weil sie nicht ziehen, man sofort weiss, worum es geht und wie es enden wird; der Blogger hält sich strickt an ein ermüdendes und ewig gleiches (unter Fans offenbar beliebtes) Strickmuster.
Natürlich sind die Freaks begeistert; “Bayern vor, noch ein Tor” - an jedem Wochenende gegrölt - wird den Fußballanhängern auch nie langweilig. So wie auch mancher im Vorstand des FC Bayern noch immer dem Bixente nachhängt.
@A.S.
Sie sind der erste Mensch unter all den gegen mich Bloggenden, der wenigstens ansatzweise Wissen besitzt, das ihm offenbar nach der Lektüre meines Buches hängen geblieben ist.
Sehen Sie, auf der Basis könnte man eine sachliche Diskussion (auch mit der Neokon-Bloggermannschaft) fortführen.
Aber Vorsicht: Sie schlagen jetzt quer und könnten sich den Zorn ihrer “gewichtigeren” Freunde zuziehen: Denn eine tiefschürfende Diskussion über mein Buch soll ja gerade verhindert werden. Und das hat LIZAS WELT in meinem Fall getan und würzte daher lediglich ihre Plattitüden mit - nach meinem Geschmack - verletzten Strafrechsbeständen.
Ich habe aber nicht Anzeige erstattet, weil ich jetzt schmolle und Satisfaktion haben möchte. Den Herren D. und LIZAS WELT hätte ich schon im September anzeigen können; dachte ich an D. (Blogger Wolfram von Täglich Alles) schoss mir immer “armes Würstchen” in den Sinn. Ich ließ alles auf sich beruhen.
Nun aber gibt es einen anderen und gewichtigeren Vorfall: die von einer “Henryk-Broder-Brigade” gegen den Journalisten Shraga Elam gerichteten und fortgesetzten Morddrohungen.
Ihm solle es wie der Politkowskaja ergehen; er soll erschossen werden. Solcherart “Unbequemlichkeiten” sind auch mir nicht fremd. Während der Recherchen für mein Buch erreichten mich ähnliche “Anliegen”; aus den USA vermutlich und Israel. Ja, ja - ich weiss; Ihnen zischelt gerade “Antisemitenschw…” durch die Zähne.
Die nun in meiner Anzeige getätigten Angaben dürften durchaus (wenn nicht für die deutsche) für die Schweizer Polizei interessant sein, die den Fall “Morddrohungen” bearbeitet. Auch in Israel wurde wohl eine Anzeige gegen Unbekannt erstattet; genau weiss ich das aber nicht.
Das Faß ist einfach übergelaufen. Es gibt bestimmte Gestalten - auch hier in Deutschland -, die sich einfach nur misanthropisch gebärden.
Wie würde Ihre Server wohl jetzt glühen, hätte irgendein Schmock auch nur den Ansatz einer Morddrohung gegen Broder, Ackermann, M&M, gegen all die Guten mit den markigen Worten, von sich gegeben?
@Anonymus:
Aha, also die Anklage-Nummer mit anschließendem Urteil Guilty by Association. Na gut, ich antworte mal trotzdem:
Zuerst mal: Das kann man genauso gut umdrehen: Du unterstützt mit “Lizas Welt” jemanden, der die IDF verteidigt? Eine Organisation, die für ihre Kriegs- und Menschenrechtsverbrechen bekannt ist? Die im Libanon 1100 Menschen, davon 850 Zivilisten (zumindest nach Angaben eines Ulrich Sahm) getötet hat? Die Uran- und Phosphormunition verwendet und in den letzten Kriegstagen, als ein Waffenstillstand bereits so gut wie verabredet war, 90% ihrer Streubomben verstreut hat? Man kann sie auch als “Selbstverteidigungsarmee” bezeichnen, aber das kann man auch bei Hisbollah und Hamas. Die Frage jedoch ist, für welche Freiheit kämpfen LWs Freunde? Für Apartheid, Straßen nur für Juden, S-Bahnen nur für Juden und Land-/Häuserbesitz nur für Juden? In Israel gibt es auch Busse, in denen die Männer und Frauen getrennt sitzen müssen, es gibt sogar Bestrebungen, dass die Geschlechter verschiedene Bürgersteige benutzen sollen. Dazu kommt, dass die IDF und die israelische Regierung ihre militärische Überlegenheit dazu benutzen, Land, Wasser und Ressourcen zu rauben und diese Organisationen unterstützt du? Das möchte ich wiederum nicht, aber vielleicht bin ich da ja ein Opfer meiner Sozialisierung in einem - zumindest wurde in der Schule so getan - demokratischen Land, dass Menschenrechte und Völkerrecht für Grundlagen des zivilisierten Miteinanders hält.
Du schreibst: “Wer sich wie Herr Külbel Löffentlich äußert zu einer politischen Frage, der muss auch Kritik vertragen können. Sowas nennt man Menschenrechte.” Und das gilt nicht für LW? Und es gibt ein Menschenrecht auf Schmähkritik und Denunziationen? Wäre mir neu. Ich kenne wohl das Recht, sich gegen Verleumdungen zu wehren, aber das liegt wohl daran, dass für mich der Rechtsstaat nicht nur dann wichtig ist, wenn es mir in den Kram passt. Wieso regt ihr euch denn über “Mordamerika” auf? Hast du nicht gerade gesagt, es gäbe ein Menschenrecht auf Kritik in politischen Fragen? Gilt das nur für LW? Ist das also gar kein “Menschenrecht”, sondern nur ein LW-Recht?
Vielleicht solltest du dich fragen, warum die USA sich nicht gegen sowas wehren, könnte ja sein, dass eine öffentliche Beweisführung, dass die USA tatsächlich für ein oder zwei Morde verantwortlich zeichnen, einfach nicht im Interesse der USA stehen… Ich wäre begeistert, wenn Herr Bush sich an den Internationalen Strafgerichtshof wenden würde, um sich diesem Prozess zu stellen. Aus irgendeinem Grund habe ich aber den Eindruck, Bush und seine Camarilla Angst haben, ihr Menschenrecht auf Angriffskriege und Massenmord zu verteidigen.
Die Doppelmoral ist tatsächlich auffällig.
Külbel und Bartels stehen beide mit ihrem Namen zu dem, was sie sagen. “LW” nicht und er weiß auch, warum. Und lies doch bitte endlich, was in der Strafanzeige steht, statt immer wieder scheinheilig zu fragen, was denn nun so kritisierenswert an “LW” sei: http://www.cain...2088/46704.html
Das ist keine legitime Kritik mehr. Es muss doch möglich sein, sachliche Argumente zu finden, wenn das Anliegen von “LW” so lauter ist, wie hier getan wird.
Ich wusste auch nicht, dass die beiden der Staat sind und das, was sie sagen unantastbar ist, aber da ist mir ja vielleicht was entgangen. Man kann kritisieren, aber man sollte auf die Einhaltung gewisser Formen achten, dann setzt man sich auch nicht dem Vorwurf der Diffamierung aus.
Ich finde auch, du vermischt zwei völlig unterschiedliche Dinge und erweckst bei mir den Eindruck, dass du nicht fähig bist, zu differenzieren: Ein Eintreten gegen das ausufernde Abmahnunwesen und gegen unzulässige Schmähkritik ist kein Widerspruch.
“Die Meinungsfreiheit funktioniert nur, wenn wir bereit sind, andere und auch kritische Meinungen zu akzeptieren, solange sie nicht verletzend gegen andere Personen sind.”
Na endlich. “Solange sie nicht verletzend sind.” Siehst du, du hast es ja doch verstanden. Und das, was Cülbel in seiner Strafanzeige hat, ist verletzend und keine sachliche Kritik. Nicht mal polemisch. Der Gebrauch von Beleidigungen zur Herabwürdigung unliebsamer Meinungen ist in eben diesen Kreisen um “LW” endemisch geworden und es nervt wirklich, wie der Antisemitismusvorwurf missbraucht wird, um die israelische (und us-amerikanische) Politik zu