Der Oeffinger Freidenker hat mich darauf hingewiesen, dass in den letzten Monaten eine Abofalle mit Titel Movie Tester zu unrühmlicher Bekanntheit gekommen ist. Anlass genug für mich, mal schnell ein bisschen zu googlen. Vorab: wie man reagieren kann, wenn man Opfer einer Abofalle geworden ist, erklärt ein User im Telefontreff-Forum.
Schmock Henryk M. Broder hat zwar ähnlich reagiert, war aber etwas weniger feinfühlig in seiner Wortwahl.
Wer bei Movie-Tester mal ins Impressum schaut und ein bisschen googlet, findet auch schnell heraus, dass bei der Schweizer Avansyst AG mit Verwaltungsrat Jürg Kramer von Pfyn bei Movie-Tester kein Unbekannter am Werk ist. Die “Geschäftsleute” um die Abofalle Movietester sind bereits bekannt bei Sat1, bei Gegenjustizunrecht, bei Antispam, bei Boocompany, bei Snakecity und so weiter und so fort. Im Verlauf der Recherche machen Suchen nach Firmen wie “Xentria AG“, “Internet Service AG“, “SWISS Einkaufsgemeinschaft AG” oder “Stern Verlag AG” und Plattformen wie sporteXperten, starquiz24 , autotester24 oder reisen4free schnell klar, wo der Hase lang läuft.
Unverständlich ist mir, wieso das Schweizer Staatssekretariat für Wirtschaft (Seco) gegen diese Abzocke aus der Schweiz bisher nicht strafrechtlich vorgeht, so wie es gegen den Intercable Verlag aus dem Umfeld von Meinolf Lüdenbach aktiv geworden ist.
Zitat: “…Unverständlich ist mir, wieso das Schweizer Staatssekretariat für Wirtschaft (Seco) gegen diese Abzocke aus der Schweiz bisher nicht strafrechtlich vorgeht…”
Woher willst du wissen, dass dem nicht so ist? Obwohl, warum eigentlich? Zudem, ist SECO überhaupt eine Strafverfolgungsbehörde?
Wie wir hier bei admin.ch lesen können, steht dem Seco eine Klagebefugnis yur Strafverfolgung, wenn das Ansehen der Schweiz im Ausland durch unlauteres
Geschäftsgebaren von schweizerischen Unternehmen beeinträchtigt wird.
In dem selben Artikel können wir lesen:
“Ausgangspunkt bildet eine Vielzahl von Beschwerden aus dem Ausland”
Es kommt also darauf an, dass sich Leute, die sch geschädigt fühlen, an das Seco wenden, damit das dann gegebenenfalls mit einer strafrechtlichen Klage die Schweizer Strafverfolgungsbehörden zur Tätigkeit bewegt. Ich denke, von der Seco eingeleitete Ermittlungen beeindrucken Abzocker, die von der Shcweiz aus operieren, durchaus.
In dem oben verlinkten Artikel ist auch gleich ein Ansprechpartner inklusive Telefonnummer im Fall Intercable genannt. Den könnte man ja auch mal fragen, wie das mit anderen Fällen von unlauterem Wettbewerb aussieht, mit dem Schweizer Unternehmen das Ansehen der Schweiz im Ausland schädigen.
In der Schweiz gibt es noch weitere Abzocker, welche sich mit dem Mäntelchen Tierschutz und Schutz mißbrauchter -oder obdachloser Kinder, durch Telefonaquise an mitleidige Bürger in Deutschland wenden… So ähnlich wie SOS animal`s care… dahinter steckt, siehe deren Impressum und dann googeln. Die hatten augenscheinlich mal etwas mit dem Verein (gemeinnützig) Arche 2000 zu tun , auch eine Art Tierhilfswerk. Dieses wurde in Deutschland “zwangsaufgelöst” und plötzlich wurden die Mitgliedsbeiträge von einem Club aus der Schweiz eingezogen, unter Verwendung der ehemaligen Mitgliedsnummer der Arche… Viele nette Bürger haben das vielleicht noch nicht bemerkt und bezahlen fleißig weiter, bei mir hat es auch zwei Jahre gedauert…
Meine Tochter wurde angesprochen auf dem Boulevard von nem Zeitungsjungen,fand ihn nett und hat ein Abo genommen für ne TV-Zeitung,näh???? 3 Monate kostenlos,danach kündbar oder weiter behalten.Eigentlich….Kündigung fristgemäss erfolgt,Zeitungen weiter geliefert.Anruf beim PVZ, Kündigung nicht angekommen,Kündigung sollte noch mal geschrieben werden,Kündigung wurde noch mal geschrieben, natürlich war die nun nicht mehr fristgemäss,also kriegte sie noch mehr Zeitungen geliefert und noch eine andere zusätzlich.Super,näh????Für diese existierte sogar ein Vertrag,den meine Tochter garnicht unterschrieben hatte,das hatte der Typ netterweise ganz allein gemacht.Das heisst,er hat betrogen und Urkundenfälschung begangen,das haben wir dann gemerkt,als uns eine Kopie des angeblichen Vertrages zugesandt wurde,da wir ja auch noch für die andere Zeitung bezahlen sollten.Diese 2. Zeitung gekündigt und man höre und staune,auch diese Kündigung ist nicht angekommen, also dasselbe noch einmal.Das kannten wir ja schon.Das Geld wurde gnadenlos eingefordert, mit Androhung des Üblichen Blaablaa,aber als die ganze Sache aufgeflogen ist,hat man sich nicht mal entschuldigt,wofür auch,das ist ja so üblich,nur einen pampigen Brief hat man geschrieben.Wir sind richtig froh,dass wir sooo davon gekommen sind.
Komisch,
ich kriege eben gerade Post von eben dieser Firma, dass ich für irgendeinen Service 79,80 bezahlen soll
und weiß nicht wofür.
Und ich weiß auch nicht, was ich tun soll.
Wenn ich obiges lese, finde ich es einfach nur schäbig.
Dann schreib dieser Firma erstmal, dass du keine Ahnung hast, wofür du den Betrag zahlen sollst. Verlang von ihnen, dass sie dir mitteilen, wann und wo und wie der Vertrag über den Service mit dir zustande gekommen sein soll.
habe mich für ein 14 btägiges probeabo entschieden habe aber bis heute keine test dvd erhalten aber dafür kam jetzt die rechnung über 79,80 euro habe auch über das support portal wiederspruch eingelegt da ich noch keine dvd erhalten habe und somit von dem 14 tägigen rücktrittsrecht gebrauch machen konnte und 5 tage danach noch keine reaktion erhalten habe wie soll ich weiter verfahren?
Hallo, Leute dann geht euch das ja genauso wie mir! Ich habe gestern den 08.01.2007 auch
ein Brief von dennen bekommen wo ich mal eben 79,80 € für ne Test DVD zahlen soll! Obwohl ich
nie eine DVD erhalten habe, weiterhin habe ich mich bei dem Verein gar nicht angemeldet! Das war
ne Freundin von mir die einfach meine Daten genommen hat. Sie ist 16 Jahre und das das nicht
richtig gelesen! Laut der Rechnung in der ersten Zeile steht das der Vertrag am 25.12.2006
zustande gekommen ist. Ich habe dann gestern sofort noch eine email mit der Kündigung fertig
gemacht und ein Fax. Nach dem wäre ich im 14 Tägigen rücktrittsrecht aber dann habe ich heute
eine email erhalten das ich das schon am 11.12.2006 abgeschlossen habe. somit ist die Kündigung
angeblich außerhalb der 14 Tage, sie bestätigen mir aber die Kündigung zum 25.12.2007!? Das
verstehe ich dann aber wiederrum nicht. Ich habe dennen jetzt geschrieben das ich ihrem schreiben
wiederspreche! Und das die Kündigung laut Rechnung innerhalb der 14 Tage ist. Weiterhin habe ich
Ihnen geschrieben das ich nie etwas abgeschlossen habe bzw. irgendwo meine Zustimmung gegeben
habe. Nun warte ich auf Antwort das Geld habe ich noch nicht überwiesen und werde es auch nicht
Überweisen. Ich habe in der mail gleich erwähnt das ich Rechtsanwalt einschalten werde wenn
sich keine einigung finden lassen sollte! Kann mir jemad Tipps geben? Habe ich was falsch gemacht?
Oder ist alles so Richtig?
MFG Daniel E.
Ich habe mir die website movie-tester.com nun auch mal angeschaut. Korrekt ist das wirklich nicht, da hat Marcel ausnahmsweise recht.
Es fehlt erstens der deutliche Hinweis darauf, dass man als Kunde einen entgeltlichen Vertrag mit einjähriger Laufzeit abschliesst. Insofern kommt ein Vertrag wohl nicht zustande, weil der Kunde ja gar nicht bemerkt, dass er einen solchen entgeltlichen Vertrag abschliesst.
Und selbst wenn ein Vertrag geschlossen worden sein sollte: Zweitens fehlt wohl die “deutlich gestaltete Belehrung” über das Widerrufsrecht, dass dem Kunden zusteht. Ich kann jedenfalls nichts davon auf der website entdecken. Sollte die Belehrung erst per email erfolgt sein, so ist die Frage, ob sie deutlich genug war. Und ohne eine deutlich gestaltete Widerrufsbelehrung erlischt das Widerrufsrecht gar nicht, § 355 Abs. 3 Satz 3 BGB.
Daher: Nicht zahlen, sondern schriftlich den Widerruf erklären. Etwaige Bestätigungsmails unbedingt aufbewahren. Dann halt abwarten, ob die sich melden.
Hallo,
habe gerade die gleiche Sch… am Hacken. Es gibt noch mehrere Foren, wo man empfohlen bekommt, nicht zu reagieren. Aber einige Schreiben auch, dass Sie zur Polizei und zum Verbraucherschutz gegangen sind. Ich habe jetzt erstmal einen Anwalt kontaktiert, der sich auf Internetrecht spezialisiert hat. Mal sehen was der sagt. Ansonsten der gleiche Verlauf. Wollte testen. Es kam nie eine DVD, nur nach 3 Wochen eine Mail, dass sie angeblich versand wurde, und in dieser stehen dann auch erst die AGB`s. Habe schon eine Mahnung bekommen, aber auf Schriftverkehr keinerlei Reaktion.
Wichtig ist eins! Die Internetseite von denen weist ausdrücklich auf die AGB´s hin! Man kann dort häckchen setzten wo steht habe die AGB gelesen und erkläre meine Volljährigkeit. Unter steht auch Impressum, AGB, usw. Mal eine Frage an alle! Wenn man sich mal die Daten dort anguckt. Braucht man ja nicht viel um einen Vertrag bei Ihnen ab zu schließen lediglich den Namen das Geburtsdatum und ne mail adresse alles das bekomme ich von meinem ganzen Dorf raus wenn ich will! Und das fällt wohl niemanden schwer oder? Dann könnte ich für jeden dort nen Vertrag abschließen. Bei mir ist es genauso gelaufen! Ich habe den Vertag nie Abgeschlossen! Das hat ja ne andere Person gemacht! Komme ich da irgendwie wieder raus? Auch wenn die 14 Tage rum sind? Habe gestern nochmal ne mail geschrieben das ich den Vertag nicht abgeschlossen habe und das meine Daten Missbraucht worden sind. Bis heute natürlich keine Antwort. Nun werde ich wohl auch einen Rechtsanwalt einschalten müssen! Die Frage ist nur was der kostet! Lohnt sich das? Es sind schließlich für ein Jahr (nur) 320 € ein Anwalt ist doch sicherlich teurer, oder? Wenn ich jetzt nicht bezahle dann kommt doch bald die Mahnung dann habe ich nochmal 14 Tage um zu bezahlen und wenn dann nicht dann kommen die denke ich zu min. gleich mit Inkasso Unternehmen und mit Schufa eintrag! Das kann ich mir nicht leisten! Wie seht ihr das was ist die Beste Lösung bezahlen? Oder Anwalt? Oder gar nichts von beiden? Würde mich freuen wenn sich dazu mal einer von euch einlässt! Danke Daniel E.
Hallöchen,
bin auch auf Movie Tester reingefallen. Habe mich dort angemeldet und danach gesehen das es Geld kostet. Habe sofort eine Kündigung per mail geschickt. Am nächsten Tag hatte ich eine Mail das mir eine DVD zugeschickt wird. Nach weiteren zwei Tagen hatte ich eine DVD “Lola rennt” im Briefkasten. Ich habe sofort nochmals geschrieben das ich das nicht weiter bekommen möchte und gefragt was ich mit der DVD machen soll. Nach ca. 10 Tagen kam dann endlich eine Antwort von denen, das sie es bedauern würden. Sie schrieben ich könnte mich aber jederzeit wieder anmelden. Ich schickte daraufhin die DVD als Einschreiben zu denen zurück und hoffe jetzt nichts mehr von denen zu hören.
Heute morgen hatte ich eine e-mail von Movie Tester wo sie jetzt eine neue Masche haben. Nun kann man sich dort in einem Portal anmelden wo man für den Führerschein üben kann. Unten steht im kleingedruckten, das 64,80€ fällig werden, wenn man sich dort anmeldet. Die Adresse lautet: http://www.dein...hrerschein.com/
Hallo zusammen!
Bin auch auf Movietester reingefallen. Plötzlich (2 Tage nach dem Ablauf der Kündigungsfrist)
erfuhr ich überhaupt erst von dem Vertrag. Tja bin ich selbst schuld, hab nicht richtig gelesen.
Die wollten dann auch diese 79,80 Euro haben. Ich habe an die Hotline zurückgemailt, dass von
meiner Seite aus kein Vertrag zustande kam. Das Ganze ging dann hin und her. Habe den
den Vertrag aber versucht zu kündigen und sie aufgefordert, die Sache zu stornieren. Heute weiß ich
auch, dass ich erst garnicht hätte reagieren sollen. Ich Doof habe mich aber breit schlagen
lassen, die ersten “Beitrag” zu bezahlen. Das Geld wird wohl weg sein, ist mir klar. Hier aber
meine Frage: Habe ich jetzt quasi durch die erste Zahlung den Vertrag akzeptiert. Wenn ja, wie
komme ich da wieder raus? Wenn nein: Soll ich in Zukunft einfach nicht mehr auf Post von denen
und ggf. deren Inkasso-Büro (ist wohl der gleiche Inhaber) reagieren? Und ja ich weiß - das war
dämlich von mir. Könnte mir trotzdem jemand helfen?
Hallo, auch ich bin drauf reingefallen, obwohl mir sowas eigentlich nicht passiert. Ich hab jetzt schon die erste Mahnung. Bin mit denen täglich am hin und hermailen.
Weiß jemand was passiert, wenn ich NICHT bezahle, wie viele Mahnungen, etc. Gehen die wirklich bis zum Inkasso?
Hat jemand Erfahrungen damit, ob es was bringt den Anwalt einzuschalten.
Freundliche Grüße
Dora
hallo, ich habe die Seite Movie-Tester lediglich besucht und habe Post bekommen.
Habe dann auch Post von genealogie.de bekommen. Interessanterweise
ist es ein und die selbe Firma, S.C. Net, die für Movie-Tester und genealogie “eintreibt”.
Auf der einen Mailadresse bekomme ich die 2. Mahnung, bei einer anderen Mailadresse sind sie
mit einer anderen Rechnungsnummer “erst bei einer Zahlungserinnerung”. Sehr interessant!
Ich habe widerrufen und nichts gehört. Die schicken generierte Mails und Briefe. Ich warte auf
die gerichtliche Mahnung, dann wird der RA eingeschaltet und Strafanzeige wg. Betrug gestellt.
Grüsse Marion
Nachtrag: Ich habe keine DVD bekommen und auch keinen Fragebogen!!!
@ Udo!
Kann dir nicht sagen ob du den Vertrag damit akzepiert hast! Leider!
Aber ich kann dir nur sagen wie auch hier allen das AUF KEINEN FALL GEZAHLT WERDEN SOLLTE! Im Fall von udo ist das problem das er gezahlt hat! Die Firma ist dubios ohne ende! Jeder der Fragen hat kann einfach unter google den Begriff Movie Tester eigeben! Dort findet man ne ganze mänge an Foren wo darüber was steht! Über all ist der Konsens nicht zahlen! Es werden Mahnungen verschickt! Darauf brauch man nicht reagieren, Irgendwann kommen die mit Inkasso, brauch man eigentlich auch net reagieren! Erst wenn sie einen Gerichtlichen Mahnbescheid erlassen den muss man INNERHALB DER FRIST wiedersprechen gründe sind nicht notwendig! Gericht. Mahnbescheid kann heute jeder gegen eine geringe gebührt erlassen nachweis das die Vorderung tatsächlich besteht ist nicht notwendig! Es ist kein Fall bekannt das solche Firmen vor gericht gezogen sind! Sie wissen sehr wohl auf welche wackeligen beine sie stehen! Die masche ist eindeuteig EINSCHÜCHTERUNG;EINSCHÜCHTERUNG und nochmals EINSCHÜCHTERUNG! Sie hoffen eben so viele wie möglich zu “Freiwilligen” zahlung zu überreden! Ich würde AN DEINER STELLE UDO NICHT BEZAHLEN! Schreib ne mail das du alles wiederrufst! Habe einen Brief! Werde ihn mal posten aber nicht mehr heute! Blos weil du bezahlt hast heist das meiner meinung nicht das du den Vertrags akzeptierst! Sie werden eh auf keine mails reagieren oder wenn nur mit Standart Antwortschreiben! Anrufen bringt auch nichts! Am ende sitzen nur Studenten die ausdrücklich die Anweisung haben alle ab zu wimmeln sie werden auch nicht euren Anwalt zum geschäftsfüher durch lassen! Soviel erstmal zu Movie Tester!
PS : NEUE MASCHE FÜHRERSCHEIN!
MFG Daniel
Hallo!
Auch ich bin leider drauf reingefallen.
Ich habe sofort nach meiner 1. Rechnung ein Einschreiben per Post an die gesendet. Dann habe ich gedacht die Sache wäre nun erledigt, aber jetzt nach 3 Wochen bekomme ich eine Zahlungsaufforderung vom Inklassobüro über ca. 150,00 Euro.
Was soll ich tun?
Viele Grüße
Peter
Erstmal vielen Dank für die Resonanz. Habe inzwischen auch mal mit der Verbraucherzentrale NRW telefoniert. Sehr nett dort. Movietester ist dort bereits bekannt. Die sagten: Die haben Fehler in der Widerrufsbelehrung, etc. Obwohl ich den ersten Teil bezahlt habe, ist mein Widerruf noch gültig. Habe ja noch keine Ware. Also: Widerruf an Movietester oder S.C.Net schreiben. Ende - garnicht mehr reagieren, wie hier einige bereits schrieben.
Auch nicht vom Inkasso einschüchtern lassen. Vor Gericht gehen die niemals.
Die wollen Leute solange abzocken, bis ihr Laden dicht gemacht wird. Die können sich auch keine Grabenkämpfe leisten.
Theoretisch bekomme ich sogar meine 79,80 Euro wieder. In der Praxis werde ich wohl nichts aus Rumänien zurückbekommen. Ich verbuche es unter Lehrgeld. Passiert mir nicht wieder. Also macht euch keíne Sorgen. Ihr seid im Recht. Gruß und danke nochmals. Udo.
sie haben jetzt weider was neues aufgekauf.. und zwa http://www.ques...ofgalaxies.com/
ich weiss nicht was die da kit vorhaben weil das ein online browsergame is .. aber da gibt es klammlose und das ist auch geld!
mal sehen was da passiert
Ich habe in den vergangenen Wochen ebenfalls die Bekanntschaft von Movietester machen können. Der aktuelle Stand der Forderungen beläuft sich inzwischen über 136,70 Euro. Nach Rücksprache mit einem befreundeten Anwalt sind die Schreiben, von dem Inkassoeunternehmen I.D.S. Inkassomanagment, bestens dazu geeignet anderweitig zu verwenden. Bin gespannt auf das nächste Schreiben. Melde mich dann erneut. Wünsche Euch allen eine angenehme Zeit.
Ich bin ein Quest of Galaxies User. Zumindest noch!
Der neue Betreiber ist einen Tag dabei und schon geht das Spiel den Bach runter! Es haben sich schon eine Reihe netter User gelöchst weil sie nichts mit “kriminellen” Machenschaften am Hut haben wollen!
Das spiel hat so einige unfähige möchtegern Betreiber überlebt. Nur diesmal steht es vor dem entgültigen Aus.
Uns wird unser liebstes Hobby verdorben und eine feste Gemeinschaft zersplittet
Zu schade drum.
Wir können nur noch hoffen das bald ein anderer dieses Spiel aufkauft!!!
Auch ich bin zur Zeit noch bei QoG vertreten.
Mal sehen, wie lange noch.
Es gab immer wieder neue Betreiber des Browser-Games. Mehr oder weniger fähig. Will mir darüber jetzt mal kein Urteil erlauben, weil das Spiel bisher immer gelaufen ist.
Auch ich muss feststellen, das sich immer mehr User dort löschen. Gründe sind verständlich.
Ich find es echt schade, das man auf diese Art eine gute Idee und ein gutes Game, welches viele Leute (nicht nur Bundesweit), zusammengeführt hat und sich daraus schon sowas wie eine Gemeinschaft (auch Freundschaften) entwickelt hat (haben), so systematisch den Bach runter geht und daran auch früher oder später zugrunde geht.
Auch ich hoffe, das es in kurzer Zeit vlt. doch noch einen gibt, der die Mittel hat, dieses Game wieder zu kaufen und daraus das macht, was es bisher war.
Nur stellt sich da wiederum die Frage, ob der neue Betreiber das Game so ohne weiteres wieder aus seinen Händen gibt.
Ich selbst für mich und sicher auch für viele andere will dies mal hoffen.
Da stellt sie nur die frage: Was zum teufel will n Xxxxxxxx mit nem Browsergame?
@ guter junge!
Was meinst du damit das die schreiben: Zitat: “bestens dazu geeignet anderweitig zu verwenden”
Verstehe ich nicht! Bitte äußere dich nochmal dazu!
MFG
Hi !
Die verschicken offenbar nur ´Lola rennt´ - und die DVD ist vermutlich auch noch raubkopiert.
Mir ist schleierhaft, wo die Lümmels denn , wie behauptet, in Ihrer Antwortmail oder anderswo auf Kosten hingewiesen haben wollen.
Am Ende finde ich´s aber fast gut, dass ´wir hier reingefallen sind´ .Ich habe noch nie im Leben irgendwo AGBs gelesen ! Ab sofort werde ich das tun.
In diesem eindeutigen Betrugsfall denke ich auch - NICHT ZAHLEN !
Gruß
Bodo
Auch ich habe “Lola rennt” erhalten - wohin bloß. Über 2google” bin ich in dieses Forzmn gerutscht und sehr mich in der eindeutigen Betrugsabsicht der Firma bestätigt. Zum Glück habe ich noch nicht bezahlt und werde den ratschlägen, dies nicht zu tun, sondern umgehend zu kündigen, folgen. Hoffentlich sorgt der Gesetzgeber bald dafür, dass solche Abzocker sich nicht reich machen können durch bewusst irreführende Werbung, sondern mit einer empfindlichen Strafe wegen Betrugs rechnen müssen.
Hallo,
ich habe die Gleiche probleme wie ihr. Ich habe auch gleichzeitig von genealogie und Movie Tester die Zahlungsaufforderung bekommen mit einem Hinweis dass ich den wiederrufzeit überschritten hätte. Das stimmte auch. Ich habe auch den DVD Lola Rent bekommen und angeblich auf die fragen gewartet per post oder per mail. Kam aber nur die rechnung.
nach langem überlegen wie ich soo blöd war und die AGB´s nicht gelesen habe, habe diese seite gefunden… und das die masche vielen ähnlichen users irregeführt hat ist bestimmt nicht ohne grund. Es stehen ja überall “kostenlos” hinweise. Mein Anwalt hat auch gesagt dass diese firmen oft nur eine mahnung und inkasso schicken und aber sich nicht trauen vor gericht zu gehen… Also nicht bezahlen… Ich bin soo froh weil das mich finanziell ruinieren würde…
Ich danke euch alle dass ihr so offen geschrieben habt. Meine Frage: auch wenn man weiß dass sie betrüger sind muss man kündigen? Mein versuch genealogie zu kündigen war immer mit einem mail geantwortet worden dass es erst nach einem jahr möglich sei und aber meine daten vom datenbank könnten auch jetzt gelöscht werden könnte aber dies dann extre 5 euro kosten würde…
Ja, auch mich hat es erwischt. Nur eine Frage habe ich. Für was soll ich bitte Zahlen?
Ich habe keine DVD erhalten und soll gleich Geld für nichts bezahlen. Haben die dann nicht einen Vertragsbruch gemacht??? Löst das nicht denn Vertag auf. Das sind doch dann nur lehre Versprechen. Alle sagen nicht zahlen. Und was ist wenn es dann zu Gerichtverfahren geht? Hoffe um gute Ratschläge.
Danke schon mal im voraus.
@lilly68
Einen Vertrag kann man immer künigen ob 8 Wochen nach Vertragsabschluss oder ein halbes jahr nach Vertragsabschluss! Die Frage ist nur wann du dann raus kommst! Hast du ein Abo von 12 Monaten kommst du natürlich nur zum nächsten Jahr raus! Z.B. 01.12.06 abgeschlossen dann auch erst zum 01.12.07 raus! Egal ob du im Januar oder Februar kündigst! Wichtig bei der ganzen Sache ist das viele Firmen bei Abos ne gewisse Frist haben das heist das du z.B. 3 Monate bevor der Vertrag ausläuft kündigen musst! Das wäre dann am meinem Bsp (01.12.06 abgeschloss läuft dem zufolge 01.12.07) solltest du spätestens am 30.09.07 Kündigen! Aber wenn du schon im Januar 07 kündigst ist das Fristgemäß und du kommst zu 01.12.07 raus! Das war ein Bsp. zu der anderen Frage Kündigen würde ich auf jeden Fall! Und mit rein Schrieben das du ne bestätigung für die Kündigung wünscht! Aber ich denke die schreiben eh nie zurück wenn doch hast glück! WICHTIG FÜR ALLE: Schrift VERKEHR UNBEDINGT AUF BEWAHREN! MEHR ALS 1 Jahr! Min. 2 Jahre!
So ein Quatsch. Kündigen braucht man nur einen Vertrag, der auch existiert. Eine Kündigung kann in dem Fall nachteilig sein, weil sie den Anschein erweckt, man würde wissen und wollen, dass überhaupt ein Vertrag existiert.
Wer einer Abo-Falle auf den Leim gegangen ist, der sollte den Vertrag anfechten. Oben im Beitrag sind zwei Beispiele verlinkt, wo genau drinsteht, wie das geht.
Wer sich dann durch das üblicherweise nachfolgende Inkassobüro oder einen geldgeilen Anwalt von den Betreibern genötigt, möge erwägen, das bei der Staatsanwaltschaft zur Anzeige zu bringen.
Und dann das wichtigste - ich würde nichts - überhaupt nichts - zahlen und einem eventuellen gerichtlichen Mahnbescheid ohne Begründung widersprechen.
Die Betreiber von Abo-Fallen werden dann aller Erfahrung nach nicht klagen, weil sie genau wissen, dass ihre Abzockmasche nach einer verlorenen Musterklage im Eimer ist.
So Leute wie versprochen hier das schreiben! MFG Daniel
(Absender)
(Ort, Datum)
An
(Rechnungsersteller)
Kundennummer ……………………..
Rechnungsnummer …………………
Sehr geehrte Damen und Herren,
das von Ihnen ……. in Rechnung gestellte Entgelt in Höhe von …… ? für ………. bin ich nicht bereit zu begleichen.
Richtig ist, dass ich die Maske auf Ihrer Internetseite www.movie-tester.de zwar ausgefüllt habe, aber nur um Ihr beworbenes “Gratisangebot” zu erhalten und am Gewinnspiel teilzunehmen.
Betrachtete man zum Zeitpunkt meiner Anmeldung Ihre “Startseite”, so war nicht ohne Weiteres erkennbar (z. B. Scrollen, nächsten Link anklicken), dass eine langfristige Bindung mit monatlichen Kosten entstehen soll. Dies kann ggf. den Tatbestand der arglistigen Täuschung und /oder eine Wettbewerbswidrigkeit im Sinne des UWG darstellen.
Hilfsweise fechte ich den angeblichen Vertrag an.
Sollten Sie der Recht***ffassung sein, dass zwischen uns ein Vertrag über 12 Monate mit monatlichen Mindestkosten zustande gekommen ist, so belegen Sie mir bitte schriftlich und nachvollziehbar, wann und wie Sie mir ein entsprechendes Angebot gemacht haben wollen und wann und wie ich dieses vollumfänglich angenommen haben soll.
Rein vorsorglich weise ich darauf hin, dass Daten wie IP-Adressen nicht dazu geeignet sind, den Inhalt von tatsächlichen oder vermeintlichen Willenserklärungen im Detail wirksam zu dokumentieren.
Hilfsweise - ohne Anerkennung einer Rechtspflicht - widerrufe ich den angeblichen Vertrag nach den Vorschriften für den Fernabsatz. Zu dem Widerruf sehe ich mich heute noch berechtigt, da Ihre Widerrufsbelehrung mir nicht bei Vertragsabschluss in Textform gemäß 126 b BGB zur Verfügung gestellt wurde. Darüber hinaus ist die Widerrufsbelehrung in Ihren AGB’s weder wortgleich mit der Mustererklärung gemäß Anlage 2 zu § 14 Abs. 1 BGB-Info -VO noch den BGB-Vorschriften nach § 355 entsprechend.
Ich möchte auch darauf hinweisen, dass sogar die Vorschrift des § 14 Abs. 1 BGB-InfoV und seine Anlage 2 (die Musterbelehrung) vom Landgericht Halle mit dem Urteil vom 13.05.2005 (Az.: 1 S 28/05) für unwirksam erklärt wurden.
Auch ist nach meiner Auffassung das Widerrufsrecht noch nicht erloschen, weil der Tatbestand einer „ausdrücklichen Handlung“ oder eine Veranlassung auf Geheiß nicht vorliegt. Dafür wäre nämlich eine konkrete Handlung, wie z.B. „Erstellen und Versenden einer SMS“, erforderlich.
Wenn sie Ihre Forderungen darauf stützen wollen, dass bei Ihrem Vertrag eine Ausnahme
zu den Fernabsatzvorschriften vorliegt, so tragen Sie unter Benennung der Rechtsgrundlage Ihre Argumentation vor.
Hilfsweise – ebenfalls ohne Anerkennung einer Rechtsverpflichtung – kündige ich den behaupteten zum nächstmöglichen Zeitpunkt. Das „Vertragsende“ bestätigen Sie mir bitte schriftlich.
Ihre schriftliche Stellungnahme erwarte ich bis zum ………….(Datum, 2 Wochen). Weitere rechtliche Schritte behalte ich mir vor.
Schon jetzt weise ich darauf hin, dass ich auf substanzlose Schreiben Ihrerseits nicht mehr reagieren werde. Sollten Sie einen Mahnbescheid in dieser Angelegenheit gegen mich veranlassen wollen, so werde ich dem vollumfänglich widersprechen.
Mit freundlichen Grüßen
(Unterschrift)
Hallo Mitstreiter, wie schön zu lesen, daß Andere genau so blöd waren wie ich und auf Movie
Tester hereingefallen sind….ich gehöre zu denen, die keine TestDVD erhalten haben, dann
aber eine Mahnung…. auf Widerspruch (mit entsprechenden §§ gespiekt)wird nur mit Ablehnung
und dem Hinweis reagiert, daß ich nicht Fristgerecht gekündigt habe…ich habe jetzt
hingeschrieben, daß ich Strafanzeig wegen Betrugsverdacht ertsatten werde, sollten noch weitere entsprechende Briefe kommen…. es kam postwenden eine weitere Ablehnung …. soll ich jetzt Strafanzeige erstatten oder so tun, als wäre nix??? (So eine Zeitverschwendung….aber aus Fehlern ….)
Würde in jedem Fall strafanzeige erstatten! Nur denke ich (weiß es aber nicht) das da nicht viel passieren wird!
Wie meinst du das, daß da nicht viel passieren wird? Das die trotzdem weiter schicken?? Oder das sowieso von deren Seite aus nicht mehr viel kommt, auch ohne strafanzeige?
Hallo Leute!
Zwar habe ich mich nicht bei www.movie-tester.de angemeldet, aber bei genealogie.de und wie Marion (weiter oben) schon gesagt hat, hängen diese Internetseiten anscheind zusammen.
Ich gebe zu, dass ich mich da angemeldet habe, aber erst nachdem ich gesehen habe, dass die Anmeldung als kostenlos ausgegeben wurde.
Ich habe dann Anfang Januar eine Email erhalten, dass ich angeblich einem Vertrag für 12 Monate zugestimmt habe und dazu verpflichtet sei 60€ zu zahlen.
Natürlich habe ich eine Email zurück geschrieben und widersprochen.
Allerdings haben die mir immer nur geantwortet, dass die Widerrufsfrist abgelaufen sei und ich deswegen trotzdem zahlen müsse.
Ich kenne mich zwar nicht besonders mit Gesetzen aus, aber ich denke, dass ich als MINDERJÄHRIGE gar keine rechtsgültigen Verträge abschließen kann und dass es somit erst gar nicht zu einem Vertrag gekommen ist.
Vielleicht kann mir ja jemand helfen und mir sagen, inwiefern ich dazu verpflichtet bin das wirklich zu zahlen. Und wenn einer mehr Ahnung als ich von Gesetzen hat, wäre es nett wenn diese Person mir sagen könnte, ob dieser angebliche Vertragsabschluss rechtskräftig ist, obwohl ich noch minderjährig bin.
Danke.
@Ina
Du kannst alle Schreiben, die von denen, getrost ungelesen in den Papierkorb werfen und die E-Mails ungelesen löschen. Erst wenn ein Mahnbescheid vom Gericht kommt, musst Du - bzw Deine Eltern - Widerspruch einlegen, wobei eine Bgründung nicht notwendig ist.
Verträge mit Minderjährigen stehen unter dem Vorbehalt der Erziehungsberechtigten. Wenn Deine Eltern den Vertrag nicht genehmigen - also einfach gar nichts tun, dann ist ein Vertrag schon aus diesem Grunde unwirksam.
Wenn Du meinst, Opfer einer Straftat - wie versuchtem Betrug - geworden zu sein, kannst Du natürlich auch den Müll von den Abzockern natürlich auch sammeln und als Anlage einer Strafanzeige an die Polizei oder Staatsanwaltschaft weitergeben. Eine Strafanzeige zu stellen, kostet übrigens nichts, geht formlos - auch online - und dazu braucht es auch keinen Anwalt.
@ Marcel Bartels
Vielen Danke!!!
Ich wusste nicht genau, ob der Vertrag nicht rechtskräftig ist, aber jetzt weiß ich es ja genau!^^
Ich habe in Internet einen Musterbrief gefunden in dem das auch so stand, aber die von genealogie.de sind nicht auf diese Argumentation eingegangen und haben nur auf das abgelaufende Widerrufsrechts hingewiesen.
Bevor ich diesen Musterbief gefunden hatte, habe ich da in meinen eigenen Worten erklärt, dass ich minderjährig bin, aber die hat das nicht interessiert sind meinten nur, dass die Widerrufsfrist abgelaufen sein…
Ich hab das Gefühl, das ich da gegen eine Wand rede und mit meinen Emails nichts erreiche…
Brauchst nichts mehr schreiben! Das sind standart antwort schreiben! Ob du schreibst oder nicht es wird nichts anders! Hebe den gesamten mail kontakt bzw Birefkontakt auf, um alles nachweisen zu könne oder einer Anzeige deiner seits! MFG
Danke^^
Aber ich würde das schon ganz gerne klären und das wenn möglich ohne, dass ein Mahnbescheid vom Gericht zur bekommen, weil meine Eltern das nicht unbedingt mitkriegen müssen…
Hallo leute danke für die beiträge hier sonst wäre ich mittlererweile 140 € ärmer… ich habe leider heute noch einen brief bekommen von Internet Service AG think internet über 62,50 ich weil ich einen lebenserwartungtest gemacht habe… Zahlungserinnerung gilt bis zum 29.01.2007. Das system soll meine daten über verifizierung meiner mailadresse und meiner handynummer erfolgt habe und eindeutig nachweisbar…
hat jemand wieder mit diesen dubiosen leuten eine erfahrung? Hilfe 29 ist ja bald
@INA
du wirst die Sache nicht geklärt bekommen! Das problem ist das diese Firma nicht auf schreiben Antwortet! Aus diesem Grund würde ich dir raten mit deinen Eltern zu reden und ihnen die Problematik erklären!
@lilly68
kann dir dazu leider nicht viel sagen! Geb das mal über google ein! Vielei findest du ein Forum darüber! Abre ich meine irgendwo gelesen zu haben, das es auch nur eine Dubiose Firma ist! Bin mir da ber nicht sicher!
MFG Daniel
@ Daniel
Danke.
ich bin auch auf den spaß hereingefallen. mitlerweile nerven die vom inkassobüro schon mit anrufen. wäre auch mal interessant zu wissen wie die an meine festnetznummer gekommen sind. in dem angeblichen vertrag mit movie tester hab ich nur meine handynummer angegeben.
hat eigentlich inzwischen mal jemand einen mahnbescheid bekommen?
Vielen Dank für Eure Teilnahme, ausführliche Erklärung, nun weiß ich, dass ich noch nicht zahlen soll (79,95EUR), werde ich auch nicht zahlen, aber jetzt habe ich Sorge von Inkasso-Firma!
Bin am Anfang Januar 07 auch Opfer der Firma geworden, habe die Firma zurückgeschrieben, Kündigung mit sofortiger Wirkung. Antwort: wird gekündigt, bis 19.01.08 (quasi 1 Jahr).
Also auch ich habe das selbe Prozedur durchmachen musste. Widerspruch eingelegt, per email, nun bis jetzt keine Antwort mehr von denen. Ich werde sicherheitshalber das Widerspruchschreiben per fax zuschicken.
Frage:
Wie soll ich reagieren, wenn …
1) Klage von der Firma kommt, weil ich nicht zahle!
2) Jemand von der Inkasso-Firma vor der Haustür klingeln / Brief von Inkasso?
Ich danke euch nochmals!
Hi !
Widerspruch per Fax oder e-mail ist sicher kein Nachweis. Aber auch das, was ich gemacht habe, wird sinnlos sein, da die Mistkerle das alles nicht interessiert. Ich habe Widerspruch per Einschreiben mit Rückschein eingelegt. Der Rückschein ist heute in der Tat heute angekommen. Aber in ihrer Antwort auf eine e-mail gleichen Inhalts haben die mir schon gesagt, dass ich aus dem Vertrag erst Ende Dez. 2007 herauskäme. Die Begründung, warum der Vertrag rechtsgültig sei, sei neben den AGB, die ich - identifizierbar durch meine IP-Adresse - anerkannt habe : ” Sie hatten unmittelbar nach der Anmeldung ein Email bekommen, in dem Sie nochmals schwarz auf weiß über Ihr Widerrufsrecht und die Vertragsleistung informiert wurden. Somit ist Ihre Anmeldung rechtsgültig und der fällige Betrag in voller Höhe zu entrichten.”
Genau das ist nicht der Fall. Die in der Tat drei Minuten nach der Anmeldung erhaltene mail erhielt entgegen dieser frechen Behauptung keinen Hinweis auf irgendwelche Kosten oder die Vertragsleistung. Ich habe die feste Absicht, alle Inkassoforderungen, die ganz sicher kommen werden, nach Widerspruch auszusitzen. Das sind - s.o. - offenbar ganz schlimme Finger, die uns hier abzuzocken versuchen. Nur Mut !
Gruß
Pan.
@Chandra
Zu deiner ersten Frage: Es ist bis heute kein Fall bekannt das so eine Firma klage eingereicht hat bzw. vor gericht gezogen ist. Sollte dies bei dir der Fall sein kannst du gern nochml schreiben. Ich glaube aber nicht das es soweit kommt. Weiterhin glaube ich auch nicht das die vom Inkasso Büro vor deiner Tür stehen werden. Weil der Sinn dieser ganzen Sache nur ist, so viele leute wie möglich zu “Freiwilligen” Zahlung zu überreden und das funktioniert nur wenn man den Leuten auf den Sack geht! Die Briefe vom Inkassobüro kannst du getrost abheften und brauchst nicht drauf reagieren. Erst wenn ein Gerichtlicher Mahnbescheid kommt! Diesen solltest du unbedingt innerhalb der Frist wiedersprechen! Gründe für den Wiederspruch sind nicht erforderlich. Einen Gerichtlichen Mahnbescheid kann haute jeder für ein bisschen Geld bekommen. Die Forderung muss dort noch nicht einmal begründet werden.
Sollen sie doch vor gericht ziehen, sie müssen beweisen das du einen vertrag abgeschlossen hast,
nicht du musst bweisen das es nicht so ist. Sie wissen auf was für wackeligen Beinen Ihre Forderung steht aus diesem Grund werden sie nicht vor gericht ziehen.
Du kannst deine Briefe per mail an sie schreiben und auch per Fax sie werden nicht drauf reagieren. Bei mir haben sie es auch nicht gemacht.
@PaniBodo
schade um das Geld was du für den Widerspruch per Einschreiben mit Rückschein ausgegeben hast.
Sie werden niemanden aus dem Vertrag innerhalb der Frist raus lassen. Das wäre zu einfach, und
dann würde ihnen doch ne mänge geld durch die lappen gehen für die Leute die eingeschüchtert sind
und letztendens doch bezahlen.
@ für alle
bleibt einfach Cool und sitzt es aus! Aufregen bringt nicht schrift verkehr auch nicht. Die reagieren nicht drauf. Wenn ihr mit so einer Firma schrift verkehr habt besteht immer die gefahr das ihr euch in irgendwelchen außerungen verfangt die zum schluss den Verbrechern nur in die Hände spielt. Und das sie zum schluss doch einen grund haben euch das geld ab zu nehmen. Deswegen haltet euch mit äußerungen bedeckt.
MFG Daniel
Hi Leute, ich bin auch auf diese Abzocke von Movie-Tester riengefallen. mein Stand ist, das ich 136,70€ bezahlen soll. UNd das schrieben habe ich von dem Inkassounternehmen I.D.S bekommen ! hat wer von euch auch dieses Schrieben bekommen ? ich wurde sogar schon angerufen von den Leuten, was mit dem Geld ist. Ich habe gesagt das is noch in der Klärung. BItte um Antowrt, was ich machen soll
Wilkommen im Club, bin eine der ganz besonders blöden Sorte bin nämlich gleich auf beide reingefallen ! (genealogie und movie tester)
Ich hab schon ne Menge hilfreicher Sachen gelesen und werde wohl einfach gar nichts mehr machen. Habe gerade die letzte Mahnung bekommen und wollt dies per Einschreiben widerrufen. Aber da die eh nicht aufhören, wozu ?? Ich frag mich nur wie das mal entet, gehen die wirklich bis zum Gericht und verklagen mich??? Diese Abzocke ist so offensichtlich !!! Bin echt genervt. Also irgendwann muß das ja mal ein Ende haben, hat jemand ne Idee oder hat sogar schon seine Ruhe? Danke für jeden Tip
Ihr sollt kündigungen IMMER per Einschreiben schicken ,MÖNSCH!!!!!!!
Gerade bei diesem ganzen Abo Mist !!!!Die paar euro mehr muss man über haben ,,auch allesandere immer per Einschreiben
@ Teluria
Ja du hast in gewisser weise recht. Aber bei denen brauchst du kein einschreiben schicken! Das nehmen sie nicht an! Aus diesem Grund kannst die paar euro auch sparen!
@ mojies
Du hast die Letzte Mahnung? Keine Angst danach kommt eigentlich bei denen noch die aller letze Mahnung , dann noch die Letzte Mahnung mit Nachdruck usw., usw.? Daran sieht man doch schon was die können! NICHTS!!!
Aha das nehmen die nicht an !!! Frechheit!
ABER ich habe wenigstens ein Datum und was schriftliches zur Vorlage ,,,,wenn es heißt ma hätte nicht in dem Zeitraum wiederrufen in dem man sollte.
ja was war das denn nun ,,ich will meinen Text senden und es kommt:
Dein Kommentar steht bedauerlicherweise unter dem Verdacht,
der Spam eines Roboters zu sein. Zeige bitte, dass Du ein
Mensch bist, in dem Du den Text des nachfolgenden Bildes in
das Feld unten eingibst
@ Teluria
ja da hast du auch wieder recht. Letzendlich ist das meiner Meinung nach auch egal weil dieses ganze Angebot ob innerhalb der Zeit gekündigt oder außerhalb der Zeit gekündigt sowieso rechtswiedrig Zitat: Betrachtete man zum Zeitpunkt meiner Anmeldung Ihre “Startseite”, so war nicht ohne Weiteres erkennbar (z. B. Scrollen, nächsten Link anklicken), dass eine langfristige Bindung mit monatlichen Kosten entstehen soll. Dies kann ggf. den Tatbestand der arglistigen Täuschung und /oder eine Wettbewerbswidrigkeit im Sinne des UWG darstellen.
Siehe weitere Textpasagen in meinem schreiben was ich gepostet habe!
Hoffe nur das die irgendwann mal aufgeben! Habe mittlerweile Anzeige erstattet!
Ja du hast ja recht ,,aber du siehst ja das einige doch einen Schreck bekommen und alles zahlen was die verlangen ,,,ich spiele bei Quest og Galaxies (QOG) also DAS Browser Game was der besagte Betreiber vor kurzem erworben hat ,,,,da bin ich ja auch mal gespannt ob da noch was kommt??
P.S halt uns mal auf dem laufendem was die Anzeige angeht
@ Teluria
ICh mache das, aber ich glaube nicht das die irgendwas machen können bzw. machen.
@Daniel
Vielen Dank für die Infos, werde es aussitzen und abwarten, nun die Sache mit dem Abwarten nervt mich weg. der monatenlangen Prozedur.
Irgendwann mal werde ich auch von Inkasso-Büro angerufen, und weil ich mit so was von Abzocker bis Inkasso-Sch**** noch nie gegangen bin, gestatte mir die naive frage:
wie/was soll ich drauf antworten, einfach auflegen? oder sage, dass die Sache noch in Klärung ist, wie @Sebastian …
@ Sebastian
wie kommen die an deine Nr? wie hast du reagiert weg. der Sache mit dem Geld?
@ alle
wenn Ihr mit Sammelklage anfangen wollt, bin dabei!
Mojies hat recht, es muss irgendwann aufhören!
Schönen Tag Mitstreiter/-in
Ich habe gesagt, dass die Sache noch in Klärung ist und ich mich noch an meinen rechtsanwalt wenden werde, was ich aber bisher noch nciht getan habe. wenn die nochmal anrufen, werd eich zum rechtsanwalt gehen, denke ich, damit er die sache für mich beendet!
@ Chandra
Mich nervt es auch! Das wird aber nun mal dauern, zecks der Sammelklage denke ich bringt nichts, bzw. was soll das? Was willst du denn einklagen? Solange du noch nichts bezahlt hast kannst dir auch nichts einklagen. Und das sie dich inruhge lassen? Ich weis nicht ob man sowas einklagen kann. Das Problem ist einfach immer wieder das Sie versuchen so lange zu nerven bis vieleicht doch einer “FREIWILLIG” bezahlt. Würde ich nie machen. Ich hoffe ja endlich das die Anrufen obwohl ich das nicht glaube, aber ich werde dennen sagen was ich von dennen weis und was ich von dennen halte weiterhin werde ich einige Textpassagen aus meinem Breif bzw. email angeben:
Zitat: Sollten Sie der Rechtsauffassung sein, dass zwischen uns ein Vertrag über 12 Monate mit monatlichen Mindestkosten zustande gekommen ist, so belegen Sie mir bitte schriftlich und nachvollziehbar, wann und wie Sie mir ein entsprechendes Angebot gemacht haben wollen und wann und wie ich dieses vollumfänglich angenommen haben soll, usw.! ZITAT ENDE!
Naja und dann warte ich einfach. Ich glaube auchn nicht das die bei mir zu hause vorbei kommen noch sonst zu einem und wenn ja werde ich die solange hin halten bis die Polizei bei mir ist. Sie haben sie da echt mit dem falschen angefreundet. Wartet einfach ab. Außerdem sitzen die in Romenien. Das sagt doch schon alles oder? Ach außerdem immer hinweisen auf einschaltung eines Rechtsanwaltes bzw. erstattung einer Anzeige. Ich glaube nicht das sie das zurück schreckt aber man weis ja nie.
@Sebastian
hab auch in andere Forum gelesen, es wird nicht viel bringen, wenn du zum Rechtsanwalt gehen, verursacht nur Unkosten, wobei ist es einzeln überlassen. Aber keine Frage, Recht hast du und bist auf sichere Seite.
@ Daniel
Ja, du hast recht, wird eh mit der Sammelklage nicht viel bringen, zeigt aber zumindest dass es Widerstand seitens Kunde geben. Die Firma wird uns sowieso nicht anrufen, ich meinte die von der Inkasso-Firma. Die tun nur Ihren Job, Beschwerde gegen die Sch****firma interessieren sie nicht, Reaktion von Sebastian fand ich eher nützlicher als Gegenaussage, bloß für wie lange können wir den Anruf abwimmeln?
Naja, wenn es was Neues gibt (Brief, Anruf und so), bitte um Beitrag, mal gut zu wissen, wie man reagiert oder sagt, nicht dass jeder für sich kämpft.
Warme Grüße trotz Kälte …
Hallo Leute,
beruhigt Euch ,die wollen doch was von Euch ! Oder?Dann sollen Sie doch klagen und erst mal beweisen was Ihnen angeblich zu steht.Was wiederum nie passieren wird.
Einfach aussitzen und lächeln.
zu Nr. 61 “Horst”: Wie würde Konrad Beikircher sagen:
Der Mann härr rääch !! - einfach ruhig und gelassen aussitzen. Keine Panik auf der Titanic. Ich habe gestern das wirklich tolle Inkassoschreiben bekommen ( bin auch auf den Mist reingefallen, habe allerdings nichts aktiviert ). Die können mich mal…….ich werde nichts schreiben oder per Rechtsanwalt veranlassen. Ich sammle alle Schreiben von diesen Ar………rn und warte ganz gemütlich bei einem Kölsch ab.Wenn nun das nächste Schreiben kommt, informiere ich hier noch mal wie es bei mir weiter gegangen ist. Aber ich denke, auch dann trinke gelassen ein Kölsch, hefte alles ab und ….das wars. Also Leute, ganz ruhig bleiben, nichts überweisen und nichts veranlassen, was auch noch mehr Kosten verursachen könnte.
Gruß von Harry Becker
Habe die Rechnnung aussitzen lassen und habe heute die erste Mahnung aus Rumänien bekommen, die können mich mal …!
Werde den Rat befolgen, die Briefe Sammeln, weiterhin aussitzen lassen, warte auf das nächste Schreiben.
Bis demnächst, wenn sich was Neues ergibt!
Hallo, habe jetzt schon Fast 3 Wochen nichts mehr von ihnen gehört. Habe am 25.01.2007 meinen oben geschrieben Brief an die Per mail geschickt. Heute ist der 12.02.2007 und bis jetzt nichts mehr! Toi, Toi, Toi!!!
Sollte es wirklich so einfach sein?
Ich traue dem Frieden noch nicht so! Melde mich ob es ruhig bleibt oder nicht!
Hallo, habe mich leider vor 1 Woche bei Movie-Tester angemeldet und auch heute “Lola rennt” erhalten. Scheint wohl Standard zu sein. Mir kam’s komisch vor, dass da keine nirgendwo eine deutsche Anschrift zu finden war, deshalb habe ich mal gegoogelt und bin jetzt hier gelandet. Habe jetzt sofort meine Test-Mitgliedschaft per Mail widerrufen. Bin mal gespannt, ob noch was hinterher kommt. Toi, toi, toi
Hallo zusammen!!!
Bin leider auch auf die Schweine reingefallen.Hab auch DVD Luna rennt erhalten.Bei mir war die ganze Beschriftung der CD voll mit Schreibfehlern.Habe auch schon mehrmals versucht Hotline anzurufen,doch da geht keiner dran.Die unterschiedlichen Adressen haben mich auch stutzig gemacht.Auf Emails kommen nur dumme Kommentare zurück.Hab auch eine Rechnung erhalten,doch ich werd nichts bezahlen.Werde abwarten was passiert,meinen Wiederspruch haben sie abgelehnt.
Gruß Silvi
Guten Abend in die Runde,
es ist beunruhigend und beruhigend zugleich, daß die Maschen, wie sie Movietester und wie die Leute alle heißen, oft sehr schnell und auch einfach funktionieren. Wir haben uns als Werbeagentur dort angemeldet um herauszufinden, wie die Herangehensweisen denn so vonstatten gehen. Logischerweise läuft es seit Anfang Dezember 2006 genauso wie bei den meisten, die hier schreiben. Auch wir haben nichts bekommen außer einer Rechnung. Auch wir sammeln die gesamte Korrespondenz und antworten auf alle Mails und Mahnungen mit stets demselben Inhalt. Allerdings haben wir darauf hingewiesen, daß die komplette Korrespondenz Teil einer Studie ist, inwieweit Firmen wie Movietester und Konsorten in juristischen Grauzonen agieren und das Internet nutzen um mit schnellem Medium schnelles Geld zu machen.
Bislang verweist Movietester auf ihre AGB und daß “akzeptieren” etc. angeklickt wurde. Das hätte zwar alles juristisch wenig Bestand, hilft aber sicher, hier und da für Verunsicherung zu sorgen.
Also, an alle, die bereits Mahnungen erhalten haben: Sammelt sie weiter, zahlt nicht und wartet ggf. einen Mahnbescheid ab, so daß er denn kommt. Danach Widerspruch einlegen, zwar völlig, den ganzen Vorgang betreffend. Aber wir sind ziemlich sicher, daß die Truppe soweit nicht gehen wird.
Beste Grüße, Lutz Thümmel, FACE 2 FACE COMMUNICATION
Hallo, hatte mich ja auch angemeldet und habe innerhalb der zwei Wochen per Mail meinen Widerruf hingeschickt. Ich habe tatsächlich auch eine Antwort bekommen. Die bedauern es sehr, mich als Kunden zu verlieren und nehmen mich bei Interesse gerne wieder in ihre Datenbank auf. Hoffe, das war es dann. Malli
Ich bin leider auch eine von denen die auf Movie-tester.de reingefallen ist und hab heute die 80 euro rechnung erhalten. Ich bin jetzt soweit, das ich gegen diese auch mit dem o.g. Brief von Daniel E. Einspruch erhebe, mein Problem ist jedoch, an welche Adresse richte Ich das? An die Adresse der Buchungsstelle die ausder Rechnung hervor geht oder wohin sonst?
Hallo Couretto,
den Einspruch solltest Du schon an die rumänische Adresse schicken, da dies die “Firmenadresse” ist. Auch wenn´s in Wirklichkeit wahrscheinlich nur ein Hühnerstall ist. Parallel kann der Einwand auch an das sogenannte Inkasso-Management geschickt werden (Fax 05221-3424-199), www.ids-herford.de
Das ist zwar auch nur eine One-Man-Bude aber es reicht für ihre Zwecke ja aus…
Es wird dann von dort erst ein Ikassoauftrag kommen, dann Drohungen zum Mahnbescheid (soweit sind wir momentan). Wenn dann ein Mahnbescheid kommen sollte, dann einfach komplett Widerspruch einlegen. Ohne Begründung. Dann warten, was kommt. Nicht die Nerven verlieren. Gruß, Lutz Thümmel, FACE 2 FACE
So wie ich das höre hat noch niemand einen Gerichtlichen Mahnbescheid erhalten! Ist vieleicht jemand raus aus dem “Vertrag”??
Hören die eigentlich überhaupt irgendwann mal auf zu nerven? Wenn ja wann?
Kann nur die Verfahrensweise dieser dubiosen Firma bestätigen. Vorzeitige Kündigung zwecks Kostenneutralisierung wird nicht anerkannt, rechtliche Verweis ignoriert, Hinweis auf nicht versandte Cd´s und somit Nichtzustandekommen des Vertrages mit dem Vermerk gekontert, man warte erst einmal auf Geldeingang. I.D.S. Inkassomanagement will mittlerweile 135 Euro haben, schlägt witzigerweise sogar Mwst. auf Inkassokosten drauf. Allerdings folgt der Hinweis, dass die als Forderung unbestritten angenommen wird, wenn man bis zu einem bestimmten Datum nicht reagiert. Ich sehe mich also genötigt, denen eine E-Mail zu schicken
Dieses Thema wurde bereits in viiilen Foren diskutiert und auch ich gehöre zu den Geschädigten dieser Abzocker-Bude.
Ich habe Antworten bekommen, von 2 anderen Firmen und eines Supporter-Teams mit der Anschrift :
S.C. NET VENTURE S.R.L.
> Calea Dumbravii 37/B
> RO-550324 Hermannstadt
>
> ++ Servicecenter Deutschland ++
>
> Fax: 01805-805717 (12 ct. pro Minute)
> Email: service@movie-tester.net
Also : Ein und die Selbe Firma !!
…..Liebe Leute NOCHMAL für alle zum Mitschreiben:
NICHT BEZAHLEN !!!!!!!
Nach dem 2 Schreiben des Inkassobüros ist bereits Ende, denn eine Klage würden die 1. niemals durchziehen, weil der Streitwert viel zu gering ist.
Die Firma ist bereits bei allen möglich Stellen -wie z.B. Verbraucherzentrale, Anwälten etc. - bekannt und die würden Selbstmord begehen, wenn sie hier tatsächlich mit solchen dubiosen Geschäften vor Gericht ziehen würden.
Wie in vielen Berichten gelesen, haben eine Vielzahl von Geschädigten bereits aus Angst oder wegen fehlendem Durchhaltevermögen die mahnungen gezahlt UND GENAU DAS IST ES WAS DENEN REICHT.
Wenn man davon ausgeht, dass 3000 User (das ist durchaus realistisch) das “Kostenlos” Angebot angeklickt haben, und nur 30% den Betrag tatsächlich gezahlt haben (auch das ist realsitisch, wobei es mit Sicherheit mehr waren), dann hat sich diese Abzockerfirma mal eben von Dezember bis Februar schlappe 7.110,00 EUR in die Tasche gesteckt und dafür DVD`s im Gesamtwert von 100 EUR verschickt ! Denn mehr als 50 Cent wird die DVD von Lola rennt, oder Jackie Chan von 1994 in Papierumschlägen nicht Wert sein.
ALSO
DUrchhalten und NICHT BEZAHLEN !!!!!
Ist die Kohle erstmal weg, dann bleibt sie das auch
guß an alle
Hi Leute!
Habe heute so ne tolle Rechnung über 79,80 € erhalten.
Nach meinem Gesetzes-Wissen ist das für 1 CD Wucher uns somit rechtswidrig!
Also, ich zahle das niiiiieeemals! Ich frage mich auch, warum ich nur so dumm sein kann, aber ok, daraus muss man echt lernen!
Wichtig ist: Zahlt die Sch… nicht!!!
Gruß
Das problem ist das viele sich gar nicht mit der Gesetzeslage auskennen. Wie z.b. mit der Problematik Schufa eintrag usw. wenn man nicht zahlt. Aus diesem Grund werden auch einige bezahlen weil sie angst haben dort eingetragen zu werden. Ich warte noch auf das Inkassobüro. Also würde mich freuen wenn hier weiter gepostet wird und die erfahrungen beschrieben werden. MFG Daniel
@ Katharina
dann solltest Du dein Geseteswissen nochmal auffrischen
79,80 sind nicht für eine DVD, sondern für den Zeitraum (QUARTAL) und in diesem Zeitraum sollst DU “angeblich” 2 DVDS pro Monat erhalten, also unterm STrich 6 DVDS in 3 Monaten für 79,80 EUR
Macht im Jahr schlappe 319,20 EUR !!!!!!!!
da die aber diese DVD´s erst gar nich verschicken, ist der angebliche Vertrag eh nichtig und vermutlich auch rechtswiedrig
Falls jemand Interesse hat, kann er gerne ein Musterschreiben von mir haben, was er den Vögeln da um die Ohren hauen kann…..
greeez
der moony
Korrektur :
es muss natürlich “Gesetzeswissen” heißen
Hallo Leute,
ich bin auch so einer der auf Movie Tester reingefallen ist. Schlmmer noch, ich habe die erste Rechnung über 79,80 am 20.02. gezahlt. Heute habe ich eine Mail erhalten in der sie den Erhalt bestätigen. Nach dem ich hier die ganzen Beiträge gelesen habe ärgere ich mich das ich bezahlt habe. Kann mir was passieren wenn ich jetzt nichts mehr bezahle und muß ich kündigen? Vielen Dank schon mal für Eure Hilfe. Gruß Gerdchen
Hm,habe auch Rechnungen bekommen von ihnen z.B. für den Lebedenstester, für den Movie Tester, für das Fragen Beantworten Spieöl, bearbeitungsgebühr für das Testen von Industrieprodukten etc.. Ist alles die gleiche Firma, haben auch alle die gleichen AGBS, die Seiten haben sogar alle die gleiche Aufmachung und auch alle die gleichen Scheinadressen.
Einfach nicht zahlen, Telefonanrufe ignorieren, auf Foderungen nicht antworten und vor allen sich nicht einschüchtern lassen.
Habe mal vor ein paar Jahren mit der gleichen Firma zu tun gehabt unter ein anderen Namen. Die Firma wechselt sowieso ständig den Namen. Wartet ein paar Monate ab und sie wird Konkurs unter den jetzigen Namen anmelden und damit werdet ihr befreit sein. Und wenn sie Konkurs ist, kann sie auch keine Foderungen stellen. Und ihr könnt denn natürlich auch keine Foderungen mehr an sie stellen. Wo kein Geld ist, ist auch nichts zu holen.
Bis sie euch in wann wieder, und das in kürzester Zeit mal wieder eine Werbe Mail schickt und sagt, sie haben gewonnen und es geht von vorne los. Natürlich unter einer neuen Aufmachung, neuen Look.
Ach, und ein paar von ihren Seiten haben sie schon wieder vom Netzt genommen,gabs wohl zu viele Probleme oder waren nicht rentabel genug.
@ Gerdchen !!
dumm gelaufen, dass du bereits gezahlt hast.
In der Regel hast du damit die Geschäftsbedingungen zusätzlich bestätigt.
Genau das ist es was der Firma schon reicht…. einige tausend male die 79,80 EUR kassieren.
Aber auch dich kann man beruhigen……… Stell die Zahlungen ein, schick alle Mahnungen mit Kommentar zurück und lass dich nicht von einem Ausländischen Inkassobüro einschüchtern !!!! Es kann dir nichts passieren !!
Und danach kannst du dich nochmal über die “zum Fenster herausgeworfenen” 79,80 EUR ärgern.
@ Gerdchen
….ach ja…. noch etwas :
Sag doch mal Bescheid, ob du weitere DVDs erhälst
ich wette : NEIN
und sollten sie sich dann nochmal melden, kannst DU dich zusätzlich auf den nicht eingehaltenen Vertrag berufen….keine DVD´s, keine Kohle
Hi…na gut daß ich nit die einzige bin die auf den Mist hereingefallen bin…hab grad diese tolle Rechnung von 79.80 bekommen…und nachdem ich angerufen hab ist jetzt seit heut Morgen unter dieser 0180..Nummer besetzt…aber wie ich hier lese ist ist es wohl das beste die ganze weitere Post zu ignorieren oder?…Die Dame meinte auch ganz locker am Telefon ich könnte auch ab Juni das ganze kam mir dann was komisch vor….na ich laß mich mal überraschen ob noch mehr kommt
Hallo,
auch ich bin drauf reingefallen und habe eine Rechnung ueber 79,80 erhalte und auch Lola rennt.
Auch ich bin mir nicht bewusst,irgendwelche AGBs gelesen und zugestimmt zu habe.Es warauch nicht ersichtlich dass die kostenpflichtig ist.lasse jetz alles weitere auf mich zukommen.Zahle auf keinen Fall
hallo zusammen.
und wieder einer der auf movie tester und lebensprognose reingefallen ist. ich habe auch komischerweise lola rennt bekommen und ausserdem eine rechnung in höhe von 79,80 €. schon komisch diese machenschafte, aber was solls, dies wird mir mit absoluter sicherheit nicht mehr passieren.
ein grosses lob an alle die sich schlau gemacht haben wie man diese dreckskerle wieder loswird und um alle bemühungen, vorallem an daniel. aus der ganzen geschichte war nie ersichtlich, was für kosten auf einen zukommen werden, sonst hätt ich dies sicher nie gemacht. es hjies nur “kostenlos eine dvd” und “kostenlos am gewinnspiel teilnehmen” oder sp ähnlich. ich werde keinen einzigen cent überweisen, alle schreiben bzw email aufbewahren und wenn ein gerichtliches mahnverfahren kommt werde ich dies genüslich ohne grund fristgerecht wiederrufen und dann mal sehn was kommt, mit sicherheit nicht. wenn ja wär ich wohl der erste dem sowas passiert.
also, an alle, durchhalten, kopf hoch, wir kriegen das schon
gruss michael aus dem schönen allgäu
Hallo an alle,
wo muß eigentlich das Inkasso den Mahnbescheid einreichen? Hier oder in der Schweiz?
Hauptsitz ist ja Schweiz aber die rechtliche Vertretung( Abkauf der Forderung seitens I.D.S.) durch´s Inkasso ist das dann hier??
Habe heute wieder Post nach der allerletzten Mahnung ein schreiben ” lassen Sie es uns doch gütlich einigen”!!!
Wissen Sie wohl das Sie nicht weiter kommen??
Habe gesagt ich zahle nix.
Wenn Sie doch einen Titel erwirken werde ich klagen.
Wer macht dann mit??
LG
aus der Nähe von Bremen
……… @ die scotty
ich bin bei einer Klage dabei…… diese Verbrecher haben mir gestern auch wieder eine E-Mail geschrieben.
2 Sätze.
“Sie haben die Premiummitgliedschaft über die AGB´s bestätigt”
“…..bla bla bla, das haben Sie getan und müssen somit zahlen”
Habe denen den üblich Rotz zurückgeschickt mit nochmaligem Hinweis auf mein letzen Schrieben und dem 100sten Hinweis auf die bis heute NICHT zugesandte DVD.
Letztes Mahnschreiben ist auch bereits angekommen und ich ziehe das Ding wie auch 100 andere ( siehe Forum : http://www.anti...ht=Movie+tester)
durch !
Danke erst mal für die vielen Kommentare. Habe bis jetzt keine DVD erhalten. Die 79,80 sind futsch. Werde aber bestimmt nicht noch mal bezahlen.
Ich gehör auch zu den “Dummen”, die die “kostenlose DVD” zum Testen erhalten hat. Hab erst hinterher herausbekommen, was der Mist kostet und sogleich den Vertrag fristgem. gekündigt. Kam Schreiben zurück, dass Vertrag Gültigkeit hat.Habe mittlerweile auch Post vom Inkassobüro bekommen, werde aber darauf nicht reagieren. Warte erst mal ab, was passiert. habe auch in verschiedenen Foren recherchiert und überall steht das Gleiche… Nicht reagieren!
Grüßle Franzi
Hallo Leute,
habe heute nach der dritten Mahnung endlich das Inkassoschreiben bekommen (135,51 €). Nachdem ich auf den ersten Brief - die bekannten 79,80 -eine Mail geschrieben habe, inder ich ausdrücklich darauf hingewiesen habe, dass ich mich nicht dort angemeldet, keine Dineste in Anspruch genommen habe, auch kein Geld überweisen werde und mit dem RA gedroht habe, kam auch nur eine Standartmail zurück. WEITER IGNORIEREN UND NICHT EINSCHÜCHTERN LASSEN. Man verplempert eh schon zu viel Zeit mit der ganzen Sache!!!! Hat ja schließlich auch noch besseres zu tun.
Liebe Grüße
@ die_scotty
@ moony
Leute das ist ja ganz toll das ihr Klagen wollt, aber was wollt ihr denn einklagen? Habt ihr
nichts bezahlt könnt ihr auch nichts einklagen was ihr wieder erhalten könntet. Weiterhin
meint ihr wirklich das ihr euch wegen ca. 80€ so einen nerven krieg aussetzen wollt? Außerdem
werden die wenn ihr gewinnt eh nichts Zahlen, ihr habt nur eins Nerven gelassen, Geld gelassen
und seit am ENDE doch nicht schlauer als vorher nur das ihr sowas nicht wieder macht.
Igrnoriert die Typen, schreibt auch keine mails mehr. Wartet ab bis der Mahnbescheid kommt (wenn
er denn kommt) wiederspricht diesem und dann mal gucken was passiert. Habe schon mal gesagt,
das auf eure mails nur mit standart antwortschreiben reagiert wird. Da macht sich keiner die
Mühe. Außerdem werden auch z.b. Leute die Bezahlt haben mit Mahnungen beschossen. Da sieht man doch
das die das gar nicht interssiert wer bezahlt und wer nicht.
Außerdem wenn man viel schriebt kann man auch viel falsch machen und veileicht doch noch
etwas Äußern was den Verbrechen noch in die Hände spielt.
Bleibt einfach cool habe mir bei den ersten beiden schreiben auch fast einen Abgebrochen um noch
aus dem angeblichen “Vertrag” raus zu kommen. Jetzt mach ich nichts mehr! Lass die Briefe doch
kommen, mir geht jedes mal ein schmunzeln über lie lippen wenn ich sehe was die an Gebühren rauf
hauhen. Und dann die überschriften letzte Mahnung, aller letzte mahnung, aller Letzte Mahnung mit
nachdruck, usw. usw. usw.!
1. Ersten Brief kommen lassen dem vieleicht noch wiedersprechen damit man zeigt das man das nicht will.
2. Die Briefe kommen lassen und abheften, fals es doch mal vor Gericht geht und ihr was in der
Hand habt und euer erstes wiederspruchs schreiben.
3. Email verkehr, Mahnungen und Schriftverkehr aufheben und abheften.
4. Immer lächeln und abwarten.
5. Nicht heiß machen und hört auf darüber nach zu denken es ist mittlerweile passiert und
rückgängig machen lässt sich das ja nun nicht wie ihr seht, die geben irgendann von allein auf
aber das kann dauern vielei erst wenn sie wieder ne neue masche auf machen und die alte in den
ruin fahren.
LG und viel spaß
Daniel E.
Warten bis Mahnbescheid
Liebe Leut´,
auch von uns ein Zwischenbescheid, der sich aber abzeichnete: Wir sind momentan auf der Stufe vor dem Mahnbescheid. Parallel haben sie sich aber dafür entschuldigt (per Mail), daß wir noch keine DVD haben. Es ist daraus erkennbar, daß - wie viele Vorredner bereits erwähnten - eine Struktur nicht in jedem Fall erkennbar ist. Also, haltet weiter durch. Nichts wird so heiß gegessen, wie es gekocht wird. Auch in Rumänien nicht! PS: Eine Bitte am Rande: Schaut doch, bevor Ihr Eure Mails in´s Netz stellt, nach Tip- oder Schreibfehlern und korrigiert diese weitgehend. Es ist etwas unschön, wenn teilweise jedes zweite Wort falsch geschrieben ist. Dazu zählt auch die Groß-/Klein-Schreibweise. E-Mail-Kommunikation hin oder her, auch Mails sollten Charakter haben.
Gruß. Lutz Thümmel
@ Lutz….
…. da ist wohl was dran, aber ich denke hier geht es in erster Linie um die Inhalte !
( da ist es mir persönlich völlig egal, ob jemand Probleme mit seiner Orthographie)
Also reite nicht auf der Kakographie der User herum,
ich denke das ist hier nicht das Thema.
KORREKTUR ! :-0
Sorry, der Satz muss natürlich korrekt enden mit :
(….ob jemand Probleme mit seiner Orthogrphie HAT)
lieber Lutz Lümmel, ich bitte dies zu entschuldigen
Hallo in die Runde
ich hatte im Oktober 2006 diese seite Mpvie Tester entdeckt.
habe meine Adressdaten eingegeben und bin dann zu den AGB.
Da diese mir nicht gefielen habe ich denn Prozess abgebrochen ,es gab ja keine
möglichkeit zum verneinen.Darauf bekam ich zwei Mails mit dem Hinweis das ich meine Anmeldung nicht abgeschlossen habe. Ich sollte dann auf einen untenstehenden link klicken um den Vorgang der Anmeldung abzuschliesen.Dies tat ich nicht und die Sache war für mich erledigt.Doch ca. 2 Wochen später kam ein Brief : Vielen dank für Ihre Anmeldung …u.s.w . Ich habe das per Mail versucht zu klären ,aber es kommen nur Standartantworten .Ich nehme an das in einem Script die Adressdaten mitgeschrieben werden um Sie dann zu missbrauchen. Es ist hier Egal ob Angemeldet oder nicht .Hauptsache die haben eine Adresse.Für mich sind das nur Betrüger.
Ich nehme gar keine Briefe mehr an und sende sie ungelesen zurück.
Jede ungebetene Werbung fliegt in den Papiermüll und die können Ihren Müll ruhig selber
entsorgen.
Mein Tip ist weiterhin, nicht bezahlen ,nichts unternehmen ,ist alles Zeitverschwendung.
Es gibt keine Rechtsgrundlage für die um zu klagen.
Also bleibt ruhig,schont die Nerven.
Für alle eine schöne Woche
Horst
Ps.:moony und Lutz Ihr habt beide recht
Naja, tröstet das. War genauso treubrav wie ihr und führe jetzt seit Ende Januar diesen Kleinkrieg. Man schafft sich nur selbst. Deshalb ist es gut, dass ich Euch gefunden habe. Wir müssen es absitzen und wenn überhaupt, gekonnt gegensteuern. Bin bei Mahnung3.
hallo @all
ich habe seid einiger zeit nichts mehr von denen bekommen, auh keine emails..muss ich mich deswegen “fürchten” ??? post ja, aber das ist ne weile her und war lediglich ne tahlungserinnerung. naja, mal abwarten und tee trinken, bin gespannt wie es weiter geht…
grüsse an alle
Hallo Michael, hallo Elke, hallo an alle,
ich denke, zu befürchten gibt es da wenig. Scheinbar bist Du (El