Die heutige Pressemitteilung von amnesty international zum Krieg von Israel gegen den Libanon läßt an Deutlichkeit nichts zu wünschen übrig:
“Viele dieser Angriffe waren vorsätzlich, unverhältnismäßig und unterschieden nicht zwischen militärischen und zivilen Zielen”, sagte Gudrun Sidrassi-Harth, ai-Libanon-Expertin. “Die israelische Regierung hat in diesen Fällen Kriegsverbrechen begangen. Muster, Reichweite und Ausmaß der Angriffe machen Israels Behauptung, dass es sich dabei um so genannte Kollateralschäden im Rahmen rechtmäßiger Angriffe gehandelt habe, schlicht unglaubwürdig.”
Den Angaben der Presseerklärung von amnesty international zufolge waren von den 1100 Toten auf der libanesischen Seite etwa ein Drittel Kinder.
Eine umfangreichere Analyse des Berichts von amnesty international, die ihren Vorwurf der Kriegsverbrechen vor allem darauf stützen, dass die Präzisionswaffen der Israelis mit der den Waffen eigenen Präzision zivile Ziele wie Stützpfeiler von Häusern und Supermärkte getroffen hätten, findet sich bei Tagesschau.de.
Dass das Morden auf Befehl der israelischen Regierung sinnlos war, wird auch den daran beteiligten israelischen Soldaten so langsam bewußt. Deshalb fordern nun nicht wenige der an dem Krieg auf israelischer Seite beteiligten Soldaten Aufklärung und den Rücktritt von Ministerpräsident Ehud Olmert, Verteidigungsminister Amir Peretz und Generalstabschef Dan Halutz. Dabei wird jedoch bisher von den israelischen Soldaten bisher nur kritisiert, dass der Krieg aufgrund von Mängeln in der Führung nicht glanzvoll gewonnen wurde, nicht jedoch, zu welchen Kriegsverbrechen die Soldaten der israelischen Armee von ihrer Führung genötigt wurden. Ähnlich mutige Soldaten wie die 27 israelischen Kampfpiloten, die 2003 in den Streik traten, weil sie den Mord an Zivilisten nicht mit ihrem Gewissen vereinbaren konnten, sind bisher nicht öffentlich in Erscheinung getreten.
So kommt es, dass es wohl nun auch in Israel eine Untersuchung geben wird. Wenn die Abgeordneten der Knesset wollen, dass Israel wieder an Glaubwürdigkeit gewinnt, dann sollten diese Untersuchung nicht von der israelischen Regierung durchgeführt werden, die naturgemäß ein starkes Interesse daran hat, eigene Versäumnisse unter den Teppich zu kehren. Wenn der höchste Gerichtshof Israels die Aufklärung der Vorgänge übernimmt, die Ehud Olmert dazu veranlaßt haben, der israelischen Armee den Befehl zu geben, 1100 Menschen im Libanon umzubringen, dann sollte dafür Sorge getragen werden, dass die Versäumnisse der Regierung Olmert nicht unter den Teppich gekehrt werden können, auch wenn sie für Israel möglicherweise sehr peinlich und schmerzhaft sind.
Dafür, dass ich bereits kurz nach Kriegsbeginn gefordert habe, dass die Verantwortlichen der israelischen Regierung - Ehud Olmert, Amir Peretz und Dan Halutz wären da übrigens schon ein guter Anfang - sich für ihre Verbrechen neben den arabischen Terroristen auf der Anklagebank eines internationalen Strafgerichtes verantworten sollten und dafür, dass ich gefordert habe, dem Libanon eine funktionierende Luftabwehr zur Verfügung zu stellen, damit die Bevölkerung des Libanon die Schutztruppe der UNO nicht nur als Verbündete Israels sondern auch als Schutztruppe für die Bevölkerung des Libanon wahrnimmt und deshalb akzeptiert, wurde ich als Antisemit beschimpft. Dieses reflex-artige Zuschlagen mit der Antisemitismuskeule auf jeden, der es wagt, zwischen einem legitimen Recht auf Selbstverteidigung und Kriegsverbrechen zu unterscheiden und die Möglichkeit in Betracht zieht, dass israelische Politiker genauso lügen wie Politiker sonstwo auf der Welt, steht in der Beschränktheit des Denkansatzes der undifferenzierten Sichtweise der Islamisten nur wenig nach. Anstelle sich nun mit den Verbrechen der israelischen Armee auseinandersetzen, verstecken die Freunde Israels sich nun hinter der Antisemitismus-Keule.
Der Krieg, bei dem das offizielle Kriegsziel “Befreiung zweier gefangener israelischer Soldaten” genauso wenig erreicht wurde wie das spätere Kriegsziel “Vernichtung der Hisbollah”, könnte einen Wendepunkt in der Geschichte Israels markieren. Ich bin überzeugt davon, die Einsicht, dass Israel seine politischen Konflikte mit den Nachbarn nicht mit militärischer Gewalt sondern nur durch Gespräche und Überzeugung gewinnen kann, wird in Israel nun genau wie Gideon Levi populärer werden.
Ich persönlich habe in diesem Fall durchaus die Hoffnung, dass die israelische Bevölkerung dann mit Erstaunen feststellt, dass es dann auch Frieden gibt, weil nur ein verschwindend kleiner Teil ihrer arabischen Nachbarn “die Juden ins Meer treiben” will.
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| Einstweilige Verfuegungen |
 2006 Lurusa Gross |
Par·tei·buch n. Heft mit persönlichen Daten und Mitgliedsnummer zum Beweis der Mitgliedschaft in einer Partei
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Hallo Marcel,
guter Artikel. Ich hoffe wirklich, dass sich jetzt alle ein wenig beruhigen und miteinander REDEN. Mir scheint, das Reden wurde leider allzu oft vergessen
@ Bartel
Ist das ernst gemeint, oder eine grandiose Parodie? Gerade beim letzten Satz habe ich da doch meine Zweifel, da dass doch zu wichtig ist, um darueber so zu scherzen - oder sollen 95% der Bevoelkerungen ein “verschwindend geringer Anteil” sein?
Die “Entkraeftung” des Arguments, dass ein solch diffuser und faktenfreier Nonsens nichts als Antisemitismus darstellt, da Du nunmal bei keinem anderen Land der Welt genauso reagieren wuerdest, spricht auch fuer sich.
Es bleibt mir, mal wieder nichts anderes übrig, als Franklin D. Rosenfeld uneingeschränkt zuzustimmen. Das ist hier eine erstklassige Parodie auf “Old Europe”. Obwohl ich stark befürchte, daß Bartels das wirklich so meint. Es lebt sich recht schick im Wolkenkuckkucksheim. Ob rinks oder lechts ist da vollkommen unwichtig.
Schon mal an eine Kampagne von Scientology gedacht?
Mehr braucht man dazu eigentlich nicht zu schreiben. Das der AI Bericht gravierende Mängel aufweist und das Werk einseitiger “Kritik” ist, sollte eigentlich jedem einleuchten, der den AI Text mit der Realität vergleicht. Ausser den “Kritikern” natürlich.
Marcel, willst Du dann auch Assad und Iran-Adolf vor ein Gericht stellen?
@ Telegehirn
Aber nein, die wehren sich doch nur gegen die Aggressionen der boesen Juden. Das ist etwas ganz Anderes als das kapitale Kriegsverbrechen “Self-defense while Jewish”.
Hmm, also meiner Erfahrung nach, die ich in Gesprächen mit normalen, nicht mal ansatzweise extremistischen Moslems in Deutschland geführt habe, weiß ich, dass auch bei denen der Gedanke immer mitschwingt, dass Israel ein nicht akzeptierter Staat auf palästinensischem Gebiet ist, und dass der in der heutigen Form zerschlagen werden muss. Zwar fordern diese Kreise keine Macht für die Hisbollah sondern für die UNO aber das Ziel bleibt das selbe. Die Israelis werden m. E. niemals in Frieden leben können. Egal, wie friedlich auch immer Sie sich selbst verhalten.
@Telegehirn
Selbstverständlich gehören auch Bashar Assad und Mahmud Ahmadinejad vor Gericht gestellt. Sie sollten auf der Anklagebank direkt neben Ehud Olmert, Amir Peretz und Dan Halutz Platz nehmen dürfen.
Gegen Bashar Assad sollte außerdem ein internationaler Haftbefehl wegen der Beauftragung des Mordes am libanesischen Oppositionspolitiker Rafik Hariri ausgestellt werden und gegen Mahmud Ahmadinejad zumindest ein deutscher Haftbefehl wegen Volksverhetzung in seiner Rede vom Ausradieren Israels.
@Franklin
DDafür, dass 95% der arabischen Nachbarn Israels “die Juden ins Meer teiben wollen”, bleiben Sie einen Beleg schuldig, und dafür, wie sich das ändert, wenn sich die israelische Politik gegenüber seinen Nachbarn ändern würde, kann kein Beleg geliefert werden. Israel wird sich darauf einstellen müssen, den Kampf um die Köpfe durch Überzeugung gewinnen zu müssen.
WOW! Mit FDR und dem Telegehirnchen treffen hier zwei der entschiedensten Nichtgehirne der gesamten Westlichen Blogosphäre zusammen!
Glückwunsch an Marcel Bartels, der es geschafft hat, diese beiden Dumpfbacken hier zusammenzuführen!
*muuhaaaarrrr*
@Dietrich
Teilhabe für die Vertriebenen an einem Staat auf dem Boden ihrer Vorfahren ist eine ganz andere Forderung als “die Juden ins Meer zu treiben”.
@ Bartels
In der Tat, es ist das genaue Gegenteil. Schoen, dass Du auch einsiehst, dass die Israelis auf dem Boden ihrer Vorfahren leben.
ja und deswegen ist herr bartels ein antisemit, wie das telegehirnchen meint, gelle?
@FDR
Ja, aber selbstverständlich leben auch die Israelis auf dem Boden ihrer Vorfaren. Und das sollen sie auch weiterhin. Nur wird man die aus demselben Gebiet vertriebenen Araber nicht auf dem Mond ansiedeln können, weswegen da ein Interessenausgleich, mit dem alle Seiten zukünftig leben können, geschaffen werden muß. Dieser Interessenausgleich wird jedoch ganz sicher nicht in der militärischen oder polizeilichen Unterwerfung und Festschreibung des Zustandes der entschädigungslosen Entrechtung der Vertriebenen bestehen können.
@ Franklin D. Rosenfeld
Das vergesse ich immer wieder…
@ Marcel
Wie soll sich Israel gegen die Angriffe der Hisbollah wehren? Du weisst schon das der Libanon völkerechtlich für das Handeln der Hisbollah verantwortlich ist und Israel daher vollkommen legal gegen den Libanon vorgegangen ist. Das bestreiten nur ein paar Verblendete. Ich vermisse bei Dir die Klarstellung wer der wahre Agressor ist.
Das mit den Verhandlungen etc. ist ja eine richtig putzige Idee. Was passierte denn nach dem Rückzug aus Gaza und dem Süd-Libanon? Warum darf Israel sich nicht wehren und warum siehst Du nicht, daß die Hisbollah ganz bewusst Zivilisten im Kampfgebiet einer Gefahr ausgesetzt hat. Wofür völkerechtlich nur die Hisbollah zu belangen ist.
AI ist in diese Falle getappt. Genau wie Du (vielleicht).
@ artur:
Ich verlinke Franklin schon lange. Aber das ist wie mit deiner dümmlichen und sachlich falschen Kritik an dem Delmenhorst-Artikel: du bekommst eben nicht viel mit. Das artur nur mit Beleidigungen und dergleichen arbeitet spricht für sich. Aber wollte artur nicht mal den Islamisten zeigen wo der Hammer hängt? Es ist immer tragische wenn Trolle ihren eigenen Blog haben und mit Dreizeilern Stimmung machen.
Nee, artur. Das gab es noch ganz andere Sachen. Blutrünstige Israelis und so.
Interessant ist auch dieser aktuelle Kommentar der angeblichen christin “bea Kraft”, die in Wirklichkeit ein Mann ist.
Sollte sich Israel dennoch weigern, sollt man ein Boykott wie gegen andere “Schurkenstaaten” verhängen.
Mit einem Boykott gegen Juden kennen die Deutschen sich aus.
Zudem wurde die Zukunft undSicherheit der gesamten Welt aufs Spiel gesetzt.
Natürlich von den Juden…äh…Zionisten, äh Neocons, äh Illuminaten. Na ihr wisst schon. Jene die die Fäden in der Hand halten.
Gibt genug Verrückte die würden Nukleare Waffen ins Spiel bringen wenn Sie könnten- so könnte der 3. Weltkrieg entstehen.
Ja, ja…in der einen Hand ein Bagel und mit der anderen mit dem roten Knopf spielen…
So sind sind sie…
Der Israelische Staat und das Volk der Juden soll für den Wiederaufbau bezahlen und nicht die EU oder andere Länder!!
Eben. Alle Juden sollen zahlen. Stecken ja auch fast alle unter einer Decke und die nutzen die Anderen nur aus. So richtig parasitär diese Bagelfresser…
@telegehirn: nimm du doch nicht solche begriffe wie “sachlich” in den mund. wer nicht in der lage ist, einen geraden satz zuformulieren wie du, sollte sich ein bißchen zurückhalten. du leidest offensichtlich unter erheblichen kognitiven dissonanzen. aber auch das: ist dein problem.
@ Bartels
Wer genau hat dann Araber aus “ihren Gebieten” (richtig waere: aus Gebieten, die per Entschluss des Voelkerbundes, Vorgaenger der Heiligen Vereinten Nationen, Grossbritannien zugesprochen wurden), wie Du behauptest, “vertrieben”? Schon mal die arabische Presse der fruehen Fuenfziger Jahre konsultiert? Ach nein, Du kannst ja leider kein Auslaendisch.
A propos Aggressivitaet Israels - da trifft es, wie so oft, der grosse Henryk M. Broder genau auf den Kopf: “Die mangelnde Bereitschaft der Israelis, sich aus der Geschichte zu verpissen, zeugt von einer ungemeinen Aggressivitaet”..
der bockmist, den ein “FDR” verbreitet ist von einer großartigen qualität, denn er stinkt von berlin bis jerusalem. niemals wurden einem “israel” die golanhöhen zugesgat. niemals wurde einem “israel” die westbank zugeschlagen. niemals wurde einem “israel” gaza zugesprochen. und niemals war die rede davon, dass “israel” jerusalem beitzen soll.
jedenfalls nicht vor ‘67. oder? aber das kann “FDR” nicht wissen, weil es damals noch als käse im schaufenster gelegen hat. wenn man das mal so salopp ausdrücken darf.
und? hyperventiliert das Pseudonym “FDR” jetzt? isses schon umgefallen?
@ Artur,
in jedem Dorf gibt es einen Dorftrottel und in der Bloggerwelt scheinen Sie wohl derjenige welcher zu sein.
Wann waren Sie noch mal im Nahen Osten? Oder darf ich Sie das nächste Mal, wenn ich dort unterwegs bin mitnehmen. Wir machen dann einen Ausflug auf die Golanhöhen und dann werden Sie in Ihrer unglaublichen Kenntnis der Verhältnisse erklären wie die Resolutionen lauten und umzusetzen sind.
Vielleicht lesen Sie zur Einstimmung mal die UNO Resolution 181 und erklären dann Ihre Überzeugung. Und dann lesen Sie nochmal die UNO Resolution 242. Da Sie ja als profunder Kenner auftreten und offensichtlich den Nahen Osten, wie der Herr Bartels aus dem FF kennen, wird man noch viel von Ihnen hören.
@Wolfram: vielleicht wurden Sie zu Ihrer Säuglingszeit mittels Schnaps im Schoppen ruhig gestellt. Ich jedenfalls nicht. Daher ist Ihre Dorftrottelunterstellung eher eine reflexive, denke ich.
Ansonsten können Sie mich mit Ihren ausgezeichneten Kenntnissen der geografischen Lage in Syrien gern haben.
ok?
@ Bartels,
man gewinnt bei Ihnen den Eindruck, als würde Sie im Namen der SPD “Fishing for Compliments” betreiben, ohne eigentlich eine Kenntnis im Nahen Osten zu besitzen.
Ich finde es aber immer wieder erstaunlich wie Kommunalpolitiker versuchen Wählerstimmen zu erhalten, in dem sie eigenen Ressentiments folgen. Ok, die FDP hatte Möllemann, die CDU Hohmann und die SPD Bartels.
Ich würde Ihnen empfehlen, bevor Sie sich über den Nahen Osten äußern, ein umfassendes Bild zu machen und nicht irgendwelche Blogs, die Ihrer Intention entsprechen zu verlinken.
FDR hat in der Tat Recht, wenn er von 95% spricht, die der Meinung sind, das Israel auszulöschen sei. Dazu muß man eignetlich nur die Presse im Nahen Osten verfolgen, oder vor Ort sein und würde eventuell einen Erkenntnisgewinn haben.
Aber Jusos, hatten ja schon mit Nicaragua keine Probleme, warum sollte sich was geändert haben.
Was nun den Vorwurf des Antisemitismus betrifft sollten Sie vielleicht noch mal Ihre Beiträge lesen, dann sich ein Buch kaufen das den Antisemitismus behandelt, sowie die Geschichte des Judentums und dann werden wir Ihnen erklären warum manche Sie für einen Antisemiten halten.
@Wolfram: Sie hatten also mit Somoza keine Probleme. Das sagt viel über Sie aus. Wahrscheinlich hatten Sie, wie auch einige israelische Regierungen, keine Probleme, mit dem Buren- und Apartheidsstaat Südafrika.
Da weiß man wenigstens, in welcher (virtuellen) Gesellschaft man sich befindet….
@telegehirn (#12)
Die Frage, wie Israel sich gegen die Angriffe der Hisbollah wehren soll, finde ich durchaus berechtigt. Wie wäre es damit, einen arabischsprachigen und im Libanon empfangbaren Fernsehsender zu betreiben, in dem aufgezeigt wird, wie die tägliche Propaganda von Al Manar funktioniert? Wie wäre es damit, wenn religiöse und politische Führer von Israel das Gespräch mit den Geistlichen, die die R-Bombe, damit meine ich die Bombe der religiösen verblendung in den Köpfen, gezündet haben, den Dialog suchen? Wie wäre es damit, den Vertriebenen von 1948 eine annehmbare Perspektive aufzuzeigen, wie Israel sich deren selbstbestimmtes Leben auf eigenem Grund und Boden vorstellt? Sich gegen die Hisbollah dadurch zu wehren, dass ihr durch Bombardements von Zivilisten und zivilen Einrichtungen viele neue Sympathisanten in die Arme getrieben werden, finde ich jedenfalls weder zielführend noch irgendwie legitim.
Die Fragestellung, wer der “wahre Aggressor” ist, ist in sich absurd. Es gibt verschiedene Aggressoren im nahen Osten, so zum Beispiel die Führer der Hisbollah, die Staatsführung von Syien, die israelische Regierung und Militärführung, Geistliche im Iran und Saudi-Arabien und die Bush-Regierung in den USA. Eine Unterscheidung zwischen wahren und unwahren Aggressoren fällt je nach Perspektive unterschiedlich aus. Aggressoren und Streithähne aus sehr eigennützigen Interessen sind sie jedoch allesamt.
Zur Frage, wer begonnen hat, möchte ich nochmals auf den Artikel am 13.07. von Gideon Levy in der Haaretz verweisen, der sehr schön aufzeigt, wie wenig nützlich diese Frage ist.
@ Artur,
man merkt Ihren Intellekt und Ihre wirklich tolle Replik. Sie sind also offensichtlich wirlich der Blogtroll, ohne den so mancher nicht auskommt. Machen Sie auch Sitz auf Befehl und wedeln mit dem Schwanz? Süß
Wenn Sie mal mit tieferen Erkenntnissen zu Somoza und dem Arpartheidstaat Südafrika, den Sie wahrscheinlich vom Hörensagen kennen punkten möchten, nur zu. So was wie Sie rauchte ich als Juso in der Pfeife, aber dazu fehlt Ihnen jetzt der Intellekt das geistig umzusetzen.
Sie sind einfach der typische Sitzkissentroll, der über den Tellerrand nie hinausblickte, aber glaubt, wenn er englische Musik hört, dann ist er schon ein toller Hecht, na da passen Sie wie zu Herrn Bartels wie die Faust aufs Auge.
Mir fällt dazu noch ein Artikel aus der Netzeitung ein:
http://www.netz...any/433299.html
In der zweiten Hälfte des Artikels wird eine Studie zitiert, die darauf verweist, dass Atheisten toleranter sind
@ Bartel
“Zur Frage, wer begonnen hat, möchte ich nochmals auf den Artikel am 13.07. von Gideon Levy in der Haaretz verweisen, der sehr schön aufzeigt, wie wenig nützlich diese Frage ist.”
Genau, wen interessieren Fakten? Ist ja sowieso der Jude schuld, siehe Kommentare des Obertrolls Artur, für den auch Gaza noch “besetzt” ist.
(Der richtige Begriff für Judäa und Samaria, auch als “West Bank” bezeichnet, lautet übrigens “umstrittene Gebiete”, da sie vorher keinem anderen Land gehörten, und nicht “besetzte Gebiete” - aber wen interessieren hier schon Fakten?)
Israel hat laut dem Bericht über 1100 Menschen getötet, davon etwa 1/3 Kinder. Außerdem musste rund 1/4 der libanesischen Zivilbevölkerung fliehen.
Israel trägt die Beweislast dafür, dass die Zerstörung »Tausender Häuser sowie zahlreicher Brücken, Straßen, Wasserwerke« kein Verbrechen ist. Israel ist zivilrechtlich verpflichtet, diese Schäden zu ersetzen, sofern diese nicht im Rahmen rechtmäßiger Angriffe aufgetreten sind. Aber im Ergebnis wird wahrscheinlich Deutschland den Wiederaufbau im Libanon bezahlen.
Es wäre schön, wenn das Rechtsstaatsprinzip auch zwischen den Staaten gelten würde.
@ Kai
Natürlich. Der Jude ist immer Schuld, bis seine Unschuld bewiesen ist - was bei der “Objektivität” von Amnesie International recht schwer werden dürfte.
Der Verweis auf die Deutschen, die für die Untaten der Juden bezahlen müssen, ist besonders klasse. Keine Antisemiten, nirgends!
also, manchmal glaube ich, man sucht antisemitisches zeugs um jeden preis… ich kann mir nicht helfen… aber ja… ^^
Bester Marcel Bartels, die meisten Palästinenser sind deshalb vertrieben worden, weil die ARABISCHEN LÄNDER sie 1949 über Radio, Zeitungen und TV zur Flucht aufgefordert haben. Diese Länder wollten damals nämlich Israel mal eben von der Landkarte wischen, was bekanntlich nicht so ganz geklappt hat. Danach sollten die Flüchtlinge dann nach Israel zurückkehren dürfen.
Wie dem auch sei - es waren jedenfalls NICHT die Israelis, die die Palästinenser damals vertrieben haben. Die Palästinenser sitzen in ihren Flüchtlingslagern, weil sie auf ihre damaligen Bundesgenossen gehört haben - und diese arabischen Länder haben auch gar kein großes Interesse, an deren Schicksal was zu ändern. Dazu sind das viel zu nützliche Idioten für die politischen Hütchenspieler des Orients …
jawoll, FDR, so kennt man dich!
Wenn ich lese was kai da so schreibt, dann bekomme ich http://kamelope....php/Augenkrebs
Also abi: das muss man bei Bartels nicht erst suchen. Ich habe ja in meinem Blog eine schöne Sammlung der “israelkritischen” Sprüche von Marcel. Da soll jeder für sich entscheiden. Ist sowas noch “Israelkritik”:
Dass, was die Israelis dort tun, ist das Ausleben eines Blutrausches, der keinem anderen Zweck dient, als der Mordlust zu frönen.
Oder auch das hier:
die israelische Armee führt derzeit Krieg und richtet mit Kriegswaffen reichenweise Massaker unter der Zivilbevölkerung von Gaza und dem Libanon an.
Hervorhebungen sind von mir.
Ist das jetzt also noch Israelkritik oder was? Was muss man dann sagen, um kein Israelkritiker zu sein?
Es fehlen in der Diskussion hier nur noch der klassische Hostienfrevel mit Kindermord oder die Protokolle der Weisen von Zion.
@Telegehirn: Bei allem Verständnis. Aber selbst da sehe ich nicht wirklich Antisemitismus. Vor allem bei deinem zweiten Text-Ausschnitt. Ersetze doch einmal “israelische Armee” durch “amerikanische” oder “schweizerische” oder was auch immer… Sorry, aber den lasse ich nicht durchgehen. Das hat mit Antisemitismus nichts zu tun. Über den ersten Satz kann man streiten.
den israelis generell mordlust zu unterstellen ist schon ein starkes stück. aber ist das schon antisemitismus? vielleicht sollte man dazu mal mel gibson befragen.
@ Abi
Aber nein, kein Antisemitismus, woher denn. Bartels unterstuetzt nur deshalb Hitlers Enkel, weil die ihn so lieb haben. Sicher doch.
@Franklin: Vielleicht hast du mich nicht verstanden oder wolltest es auch nicht. Es ging mir um die Beispiele, die Telegehirn angeführt hat.
Und sorry, der Satz hat mit Antisemitismus nix zu tun… Aber ja… schon gut ^^
@wolfram: ich wage nicht, mir vorzustellen, wie sie beim lesen der kommentare von FDR mit dem schwanz wedeln. es wäre wahrscheinlich auch nicht sichtbar.
@telegehirn
Die Worte Blutrausch und Mordlust sind sicherlich sehr drastisch gewählt.
Angesichts dessen, dass die israelische Regierung als Grund für die Bombardierungen von Wohnhäusern das absurde Kriegsziel der Befreiung von zwei aus Nordisrael verschleppten oder im Südlibanon gefangen genommenen Soldaten - wie und vor allem wo war das eigentlich wirklich - genannt hat, erscheinen ein Blutrausch oder Mordlust doch als eher wahrscheinlich.
Welches Ziel und welche Ursache gab es denn für die Ermordung von 1100 Menschen, von denen über 300 Kinder waren, im Libanon wirklich, wenn nicht Blutrausch und Mordlust die Ursache und Abschreckung oder Rache das Ziel waren? Mir scheint, dass die israelische Regierung die Frage nach dem Ziel des jüngsten Krieges bisher nicht schlüssig beantworten konnte.
Deshalb habe ich mir meine eigenen Gedanken gemacht und die Sinnlosigkeit dieses Krieges mit sehr drastischen Worten angeprangert. Dass ich die Worte so drastisch gewählt habe, empfinde ich deshalb gerechtfertigt, weil auch die Ermordung von 1100 Menschen etwas ganz besonders schlimmes ist.
ach übrigens @FDR: die blödesten trolle sind diejenigen, die andere als trolle zu denunzieren suchen. aber das vastehste nich’ gelle? das geht über deinen bescheidenen horizont. klar.
Eine Umfrage: http://artur.bl...stories/538632/
Hallo Zionistenfreunde und Dummschwätzer,
schaut Euch mal diese Seiten an.
Es sind alles jüdische Autoren! Sind sie auch Antisemiten?
http://www.gera...nicht_mehr.html
http://www.gera...mitteilung.html
http://www.stei.../davidstern.htm
http://www.zmag...kel.php?id=1860
http://www.nkus...62002german.cfm
http://www.krit...tureikarta1.htm
Sollten sie nicht ausreichen, kann ich noch nachlegen!
Grüße
Reiner
Auch wenn es die Antizionisten nicht wahr haben wollen oder wie Martin Luther King sie nannte: Antisemiten. Auch Juden können Antisemiten sein. Diese Leute nennt man Selfhater.
Aber das geht ja nicht in die Köpfe der Judenhasser rein. Sie glauben, daß wenn sie einen Juden finden, der genauso blöd ist wie sie Selbst, daß sie dann vom Vorwurf des Antisemitismus befreit sind.
Das beste Beispiel ist Uri Avnery, der gerade von den Neo-Nazis gefeiert wird.
@Telegehirn,
offensichtlich weißt Du nicht was Du da von Dir gibst, entweder wirst Du dafür bezahlt, bist selbst Zionist, oder einfach nur dumm!
Zur Belohnung Deiner bisher geleisteten Arbeit bringt man für Dich ein Ständchen
aus dem „heiligen Land“ http://www.president.gov.il/ der zukünftigen Weltregierung
http://www.gerh...e/israelsl.html
Offensichtlich ist bei Dir Hopfen und Malz verloren, aber Du kannst ja trotzdem
mal hier reinschauen
http://www.gila...s/politics.html
http://de.alter...11205_4149.html
Gute Besserung, wenn möglich!
Gruß Reiner
http://images-e...03.LZZZZZZZ.jpg
Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
Bertolt Brecht ( * 1898, † 1956 )
Reiner hat es erfasst: ich bin ein dummer und bezahlter Zionist! Aber so ist das mit den “Israelkritikern”: es kommen keine Argumente, sondern es kommen nur Beleidigungen, Hass und Lügen. Was anderes kann man von den “Israelkritikern” nicht erwarten.
KRIEG ist und bleibt ein VERBRECHEN. Es spielt keine Rolle wie ihn die Propagandisten bezeichnen: Konflikt, Auseinandersetzung, Chirurgischer Eingriff, usw. Das Resultat ist immer eine unübersehbare Zahl an Opfern auf beiden Seiten. Nach dem Völkerrecht sind nicht nur diejenigen als KRIEGSVERBRECHER zu verurteilen die ihn verursachen, sondern auch jene, die ihn unterstützen. Eine schwere MITSCHULD an dem systematischen Töten von unschuldigem Leben äußert sich nicht nur in Waffenlieferungen oder Geheimdienstaktivitäten, sondern auch durch die bewußte Verbreitung von Fehlinformationen seitens der internationalen Politik, Wirtschaft und Medien. Ich persönlich bin nicht der Auffassung, daß KRIEG einen seit Jahrtausenden geschürten Haß zwischen verfeindeten Volksstämmen beseitigt. KRIEG ist terr(it)or(ialer) Machterhalt und Machtausweitung einer kleinen Gruppe von verhaltensgestörten Vollidioten, die permanent an den inneren Schweinehund des Menschen appellieren (s. Kurt Schumacher). Wer anderer Auffassung ist, der möge eine kleine Reise in die Vergangenheit wagen und mir EINEN einzigen bewaffneten Konflikt nennen, der NICHT zur Ausweitung des wirtschaftlichen und politischen Einflussbereiches gedient hat.
@ marcel
Man muss noch nicht einmal nach Nahost schreiben: ein einfacher Blick in dein Forum (z.B. auf Schreiber wie “bea”, “lubnan”, “Zweifler”, …) zeigt, dass FDRs Schätzung von “95% wollen Israel ins Meer treiben” zutrifft. Selbst wenn es gelingen sollte, ein paar Araber zu finden, die für einen Handel “Tolerierung Israels im Gegenzug für 80% Selbstaufgabe” (was du zu suggerieren scheinst) eingehen, gäbe es noch immer 100x mehr Araber, die die Schmach des Kolonialismus
ganz auslöschen und die Fahne des Islam ungeteilt
über Jerusalem sehen wollen. Es handelt sich ja auch bei den Palästinensern teilweise um ein ein Volk von Berufsvertriebenen, um lokale Repräsentanten gesamtarabischer Nemesis, die als Rachegötter ewig in einer ärmlichen Existenz in Flüchtlingslagern gehalten werden und deren Reintegration in die arabische Gesellschaft, ganz anders als etwa bei den deutschen Vertriebenen nach 1948, alles andere als erwünscht ist. Und damit erreichen sie ihre Ziele auf Dauer vielleicht schon — anders als etwa die deutschen Vertriebenen haben sie ja sogar die deutsche Linke auf ihrer Seite. Es gibt in anderen Weltgegenden eben andere Werteprioritäten, und wer etwas hartnäckig genug will und seine Position dabei kraftvoll genug verteidigt, wird auf die Dauer schon mit Erfolg belohnt.
Mike treibt es noch krasser als Marcel: ihr verbreitet hier Moralvorstellungen, die nicht in die rauhe Wirklichkeit des Nahostkonflikts passen, und ärgert Euch über die täglichen Nachrichten, die Euch eigentlich zeigen müssten, dass sie
nicht passen. Weder könnt ihr die Werteprioritäten der heutigen arabisch-islamischen Welt irgendwie wegdiskutieren, noch könnt ihr Israel dazu bringen, sich zugunsten irgendwelcher Schimiären selbst aufzugeben.
ich kann mir beim besten willen nicht helfen. diskussionen über israel, den nah-ost-konflikt, etc. enden immer in gegenseitigen vorwürfen über antisemitismus, etc…. fraglich, wem so etwas nützt…
@Hartmut
Das ist keine Moralvorstellung sondern eine nüchterne Erkenntnis, die auf historische Tatsachen beruht. Um es noch einmal deutlich hervorzuheben: KEIN einziges Land auf dieser Welt besitzt das RECHT, sich als auserwähltes Volk zu bezeichnen und im Namen der Religion oder des Kapitals unschuldige Menschen abzuschlachten. Dabei spielt die Zahl derer, die durch systematischen Bombenterror (u. ä. Auswüchse destruktiven Denkens und Handelns) getötet werden eine untergeordnete Rolle. JEDES vernichtete Leben ist EIN Leben zuviel! Vielleicht sollte man Dich und alle Befürworter des Krieges einen einzigen Tag lang in die betroffenen Gebiete schicken, damit ihr am eigenen Leibe erfahren dürft, wie sehr der israelischen Regierung und dem israelischem Militär an den Erhalt ihrer “Werteprioritäten” gelegen ist.
Woher hat “mike” seinen “Informationen”?
KEIN einziges Land auf dieser Welt besitzt das RECHT, sich als auserwähltes Volk zu bezeichnen…
Ist das eine israelische Staatsdoktrin? Wann hat Olmert das wo behauptet?
…und im Namen der Religion oder des Kapitals unschuldige Menschen abzuschlachten.
In Namen der Religion handeln die Terroristen der Hisbollah und der Hamas, sowie der Irre aus Teheran. Des Kapitals? Hier ist wohl die Wallstreet gemeint? Und wer die kontrolliert weiß jeder “Israelkritiker”.
Sogar die UN hat eindeutig festgestellt, daß die Hisbollah den Krieg begonnen hat. Aber es scheint so, daß sich Juden nicht verteidigen dürfen…
Gopher Annan:
Since 12 July, when Hizbollah launched an unprovoked attack on Israel, killing eight Israeli soldiers and kidnapping two…
http://www.un.o.../sc8808.doc.htm
@ mike
Ich bin froh, dass ich nicht für die Nahost-Konfliktparteien irgendwelche Entscheidungen treffen oder Verantwortung übernehmen muss. Daher bin ich auch kein “Kriegsbefürworter”. Ich befürworte keine der Maßnahmen irgendwelcher der beteiligten Parteien, sondern versuche zu verstehen und beschreiben, vor welchen Handlungsalternativen sie stehen. Und ich kritisiere das Moralisieren einiger Leute in diesem Forum, die allgemeingültige Grundsätze in irgendeiner Fantasiewelt, ohne Berücksichtigung der Handlungsoptionen der beteiligten Parteien, formulieren.
Für die Behauptung, dass “Krieg immer schlecht” sei, gibt es ja die bis zum Erbrechen von Wehrdienstverweigererprüfungen her bekannten Gegenargumente.
Wer meint, solche sinnfreien Dogmen in die Welt setzen zu müssen, soll von mir aus für sich persönlich entscheiden, den Wehrdienst zu verweigern, und auch gerne das Recht dazu haben. Aber das sind keine Positionen, von denen aus man irgend etwas erhellendes zum Verständnis der Welt geschweige denn zur Stellung von Forderungen an Israel, Libanon oder wen auch immer beitragen kann.
@ hartmut
also ich habe nie gesagt das man die israelis in den meer treiben sollte oder auslöschen oder sowas ähnliches , die israelis sollen ihren sttat haben und den haben sie ja auch , die sollten sich nur aus den desetzten gebieten ( südlibanon , gollanhöhen , und die palistinenser ihren staat wieder geben 1967 grenzen damit gemeinnt )
und dafür haben diese völker das recht zu kämpfen ,
und fackt ist das israel diese gebiete besetzt und nicht her geben will ,
die plaestineneser in den flüchtlingslagern , haben ja eine heimat warum dürfen sie dort zrückkehren ?
lächerlich lächerlich was die zyonisten hier abziehen
da kann man nur den kopfschütteln
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