Bevor es jemand übersieht: die israelische Armee führt derzeit Krieg und richtet mit Kriegswaffen reichenweise Massaker unter der Zivilbevölkerung von Gaza und dem Libanon an. Und, um hier auch mal klar meine Meinung zu sagen. Ziel der deutschen Außenpolitik sollte es sein, dass die verantwortlichen israelischen Politiker sich dafür einmal wegen Führen eines Angriffskrieges vor einem internationalen Gericht verantworten müssen. Sie könnten dort dann gleich neben den islamistischen Terroristen auf der Anklagebank Platz nehmen. Pfui, Israel.
Im Weltsicherheitsrat ist eine Resolution gegen die kriegerischen Handlungen Israels wie so oft am Widerstand der jüdischen Lobby in den USA gescheitert. Wer sich über die Verbrechen der Israelis in diesem Krieg informieren will, dem empfehle ich einen Blick ins Palästina-Portal von Erhard Arendt zu werfen. Wer übrigens wissen will, was es an der palästinensischen Position generell zu kritisieren gibt, dem empfehle ich, den Artikel Warum die Palästinenserfrage ständig falsch gestellt wird? vom 2. Juli 2006 bei Geisteswelt zu lesen.
Für die Massaker an der Bevölkerung von Gaza und dem Libanon gibt es jedoch trotzdem keinerlei Rechtfertigung.
Dümmer geht es immer, lieber Marcel!
Wie Frau Merkel sagt, man sollte Ursache und Wirkung nicht verwechseln.
Für einen Frieden muss man leider Hamas und Hisbollah-Aktivisten aktiv dezimieren, ob Israel das gerade tut ist ne andere Frage.
Die Araber verstehen eben nur Gewalt, alles andere wird als Schwäche ausgelegt.
die Französische Regierung und die EU fordern das Ende der unverhältnismässige Antwort Israels http://www.lemo...1-759824,0.html
Nein, Outsmart, die Frage ist, was Israel da gerade tut. Wenn Israel Autobahnen, Telefonnetze und Kraftwerke zerstört, dann fängt Israel damit nicht einen Verbrecher. Das ist Krieg. Wenn Israel dann auch noch planlos Raketen nach Gaza oder in die Innenstadt von Beirut feuert, dann sind das Massaker.
Dafür gibt es keine Rechtfertigung. Opfer von Kriminalität zu werden, rechtfertigt es nicht, selbst kriminell zu sein. Ich will es mal so formulieren: die verantwortlichen Israelis verhalten sich keinen Deut besser als die islamistischen Terroristen und sollten sich deswegen dafür einmal genauso verantworten müssen, wie die islamistischen Terroristen auf der anderen Seite.
@Marcel:
[Dafür gibt es keine Rechtfertigung.]
3 entführte Soldaten sind IMO sehr wohl eine Rechtfertigung.
Wie Outsmart bereits bemerkte, verstehen islamistische Fanatiker nur eine Sprache: Gewalt.
Ich halte die Reaktion Israels auch nicht für überzogen. Würde Israel nach dem Maßstab unseres friedensbewegten Kuschelpazifismus handeln, es wäre schon vor seiner Staatsgründung von der Landkarte getilgt worden. Man muss sich auch mal in deren Lage versetzen.
Ich als israelischer Ministerpräsident würde genauso handeln.
auf meinem blog habe ich mails von zwei libanesen veröffentlicht, in denen die angst der leute im lande deutlich wird:
http://alsharq.blogspot.com
A. John:
Damit islamistische Fanatiker die Gewalt verstehen, müßte sie sich auch gegen diese richten. Genau das ist aber anscheinend nicht der Fall. Die Gewalt richtet sich willkürlich gegen jeden, der in dem Land lebt. Und dass die drei entführten Soldaten so frei zu bekommen wären, glaubt ja wohl auch keiner. Es geht bei den Militärschlägen wohl eher darum, dass durch die Entführungen kein innenpolitischer Druck in Israel aufgebaut wird.
@Marcel:
[Damit islamistische Fanatiker die Gewalt verstehen, müßte sie sich auch gegen diese richten. Genau das ist aber anscheinend nicht der Fall.]
Die Hisbollah-Kämpfer sind ja nicht auf ein paar abgelegene Militärcamps verteilt, sondern leben inmitten der Zivilbevölkerung.
[Es geht bei den Militärschlägen wohl eher darum, dass durch die Entführungen kein innenpolitischer Druck in Israel aufgebaut wird.]
IMO eher darum, Druck auf die libanesische Regierung auszuüben, die Unterstützung der Hisbollah einzustellen.
Ich bezweifle auch die Wirksamkeit der israelischen Massnahmen, aber machen wir uns nix vor - wenn sich die Gewalt offensichtlich gegen Hamas und Hisbollah richten würde, mit hunderten Toten - das Geschrei wäre doch noch grösser.
Die Abwesenheit von Gewalt ist aber nicht grundsätzlich positiv, das verstehst Du und deine Genossen nur nicht.
Man sieht es ja in Afghanistan, es ist eben nicht genug den Aufbauhelfer zu spielen - der Feind ist immer noch dort und muss dezimiert oder total vernichtet werden, anders geht es nicht.
Ich kenne keinen gerechten Krieg.
Bin aber kein Historiker und kein Held.
Krieg ist immer das Versagen der Politik.
Politik machen nicht nur die Politiker.
Bei jedem Krieg würde ich versuchen, mich rauszuhalten.
@A.John
Eben drum, weil die Mitglieder der Hisbollah leben mitten unter der Zivilbevölkerung, sind militärische Mittel völlig untauglich, um diese zu fangen. Natürlich können die Israelis willkürlich Menschen umbringen, Kinder und Frauen zuerst, und dann hoffen, dass sie auch die Hisbollah-Kämpfer dabei waren. Das ist und bleibt jedoch ein Verbrechen, ganz gleich, ob sie damit einen Hisbollah-Miglied erwischt haben, oder nicht. Daran, dass es so einfach ist, dass alle Hisbollah-Mitglieder Verbrecher sind, habe ich übrigens auch meine Zweifel. Und erst recht wird es nicht nur Terroristen geben, die Mitglied der Hisbollah sind.
Dem zweiten Teil Deines Postings mag ich gern zustimmen. Menschen, Kinder, Greise, Frauen und Männer werden von den Israelis willkürlich umgebracht, um politischen Druck auszuüben. Das ist ein Verbechen.
Und es widerspricht auch in keinster Weise dem, was ich geschrieben habe. Warum wird Druck aufgebaut? Weil die Mitglieder der israelischen Regierung alles große Patrioten sind? Oder weil sie Angst haben, dass sie ihre Macht verlieren, wenn in Israel Demonstrationen für Verhandlungen mit den Entführern stattfinden werden? Ich vermute eher letzteres. Das sind niedere Beweggründe, die normalerweise vor jedem Gericht für eine Mordanklage reichen würden.
@outsmart
Ich sehe die israelischen Luftangeriffe auf Beirut in etwa so, wie wenn die USA nach dem 11. September Luftangriffe auf Hamburg geflogen hätten. Schließlich hat die Bevölkerung von Hamburg den Terroristen schließlich Unterschlupf gewährt.
Also ich bestreite nicht, dass Israel Terroristen fangen soll und darf, aber ich bezweifle, dass die willkürliche Ermordung beliebiger Menschen und das Bombardement von Straßen, Brücken und Flughäfen richtige und legitime Mittel sind, um Verbrecher zu fangen.
Die Abwesenheit von Mord und Totschlag halte ich wirklich grundsätzlich für besser als deren Anwesenheit. Aber das ist wohl eine grundsätzliche Frage.
@Rolf
Wohl wahr. Im Krieg wollen sich üblicherweise verschiedene Schurken gegenseitig weh tun, und leiden müssen darunter einfache Leute, die meist wirklich wenig dafür können.
>Bei jedem Krieg würde ich versuchen, mich rauszuhalten.
Das macht einen grösseren Krieg nur wahrscheinlich.
Die Welt brennt ja heute besonders stark weil man 30 Jahre den Islamismus geduldet hat.
Der Fall im Libanon und auch im Gaza-Streifen liegt anders. Dort operieren militärische Einheiten unter den Augen der Regierung.
In D-Land werden Verbrecher verfolgt, dort leider nicht.
Der Konflikt Israel / Palestina hat so viele Ursachen, und wird von sehr vielen Gruppen am Leben gehalten und unterstützt.
Die westliche Welt hat neben einer historisch bedingten Verantwortung auch auf Druck der in Europa und USA lebenden Juden ein stetes - und berechtigtes - Interesse an dem Erhalt des Staates Israel.
Die Israelis selbst ohne Zweifel auch, die haben widerum nach Jahrzehnten andauernder Bedrohung eines immerhin Zahlenmäßig weit überlegenen Feindes einen allgegenwärtigen rieseigen Millitärapparat aufgebaut, der bestimmt auch auf politischer Ebene kräftig mitspielt.
Die arabische Welt hat zu kleineren Teilen tatsächliche territoriale Verluste und auch rechtliche / Staatbürgerliche Einschränkung und Verluste zu beklagen. Die meisten Gegner (besser Feinde) Israels projezieren religiöse, gesellschaftliche und politische Feindbilder auf Israel , als Stellvertreter der westlichen / ungläubigen Welt. Hamas und Fatach werden massiv aus anderen Arabischen Staaten unterstützt. Konfliktlösende Anstengungen werden von den Arabischen Staaten nicht unternommen. Ein gesellschaftliches und auch friedenspolitischen Armutszeugniss, praktisch aller Araber, der westliche Welt und natürlich auch der Israelis.
Mit am schlimmsten weil auch am offensichtlichsten ist der immerwiederkehrende Strudel aus Gewalt und Vergeltung in den sich die Parteien gegenseitig ziehen.
Ich davon überzeugt, daß sich der Konflikt nur mit der gleichzeitigen Auflösung der im Zusammenhang stehenden Fragen nach dem Existenzrecht / Anerkennung Israels, dauerhaft lösen lässt.
Nicht beantworten werden diese Fragen Soldaten, Selbstmordattentäter, Entführer, Raketen und Flugzeuge.
Die Bevölkerung von Palestina und Israel muß erkennen, daß sie mit der Unterstützung bzw Wahl der Fanatiker/ Extremisten und Hardliner auf beiden Seiten keine Sicherheit gewinnt, sondern die Chance auf Frieden verliert.
Dazu mein Lieblingsspruch von Marie von Ebner-Eschenbach
Frieden kannst du nur haben, wenn du ihn gibst…
Oh, ich sehe auf dem Flughafen in Beirut ganz präzise Einschläge. Israel befindet sich seit seiner Gründung 1948 im Kampf gegen Terroristen. Das “arme” Palestina hatte vor kurzem der Hamas sein Vertrauen geschenkt, wohl wissend oder vielleicht mit dem Ziel gegen Israel zu Felde zu ziehen. Die Hisbollah, vom libanesischen Volk gehätschelt, ist über den Libanon verstreut. Was liegt näher, als die Versorgung zu unterbrechen und sich die Schurken ein für allemal zu greifen. Israel wird das jetzt tun.
@COKE
Falsch, die Araber müssen einsehen das ihre Kultur der Gewalt zu nix führt und ihr abschwören.
Man sieht es doch im Irak, die Gewalt richtet sich nicht nur gegen den Westen oder Israel. Araber bringen sich auch gern gegenseitig um.
@outsmart
Du kannst in deinem letzten Posting m. E. das Wort ‘Araber’ gegen ‘Unterdrückte’ austauschen da nicht alle Araber über einen Kamm geschoren werden können. In Ländern wie Marokko, Tunesien, Libyen und einigen weiteren fehlt der Militarismus a la Hamas und Hisbollah zum Beispiel. Die konsequente und andauernde Gewaltausübung ist definitiv dort entstanden wo die Unterdrückung der Araber besonders stark und lange anhält, in Palästina und im Libanon.
Was soll man sagen…das erste Opfer des Krieges ist immer die Wahrheit. Es ist für mich nicht nach zu vollziehen, warum Menschen sich gegenseitig zerfleischen.
Es ist für mich nicht einfach, diesen täglichen Wahnsinn, der nur einige Flugstunden von unseren warmen Wohnungen entfernt geschieht, zu akzeptieren.
Die einen werfen Bomben, die anderen mit abgeschnittenen Köpfen.
Und alle Seiten propagieren, dass sie für eine gerechte Sache oder auch den heiligen Krieg, das Morden fortführen.
@Dietrich
Das Problem ist der Islam, eine Religion die Gewalt verherrlicht.
@outsmart
Entschuldigung, aber das würde von der in Israel vorherrschenden Glaubensrichtung niemand behaupten, dennoch lassen sie sich genau wie die Islamisten auf die Gewaltspirale ein. Mir ist der Islam sicherlich auch relativ suspekt da ich wenig Einblick habe. Aber ich habe auf vielen Reisen in arabischen Ländern viele friedliche, freundliche Menschen kennengelernt. Im übrigen sind mir alle Religionen gleich suspekt, vor allem aber die, die des Glaubens wegen Krieg führen. Und da gibt es sogar in Europa (irische Insel) ähnlich wahnsinnige Fundamentalisten wie in arabischen Ländern. Ich würde jedenfalls den Islam nicht als DEN Hauptschuldigen bezeichnen.
Der Islam und die Araber kennen keine Vernunft und erkennen Fakten nicht an, die sehen einfach nicht ein das sie Israel mit Gewalt nicht in die Knie zwingen können.
Der Rückzug Israels aus dem Libanon und dem Gaza-Streifen wurden von diesen Leuten als Triumpf ihrer Gewalt gefeiert.
Diese Irrationalität macht friedliche Lösungen leider unmöglich.
Ich habe das früher auch anders gesehen, aber wenn man sich mal näher mit dem Verhalten der Muslime in aller Welt vertraut macht kommt man leider zu diesem Schluss.
@Outsmart:
[Verhalten der Muslime in aller Welt vertraut macht kommt man leider zu diesem Schluss.]
Muslime != Islamisten.
Es gibt, mit Ausnahme des Buddhismus, keine Weltreligion, in deren Namen noch kein Krieg geführt wurde. Auch unter den Christen gibt es fanatische Sektierer (wie Opus Dei) die, ginge es nach ihnen, vor jeder Kirche ihre Scheiterhaufen errichten- und im Kreuzzug gegen die Heiden marschieren würden.
Da sollte man schon zu unterscheiden wissen. Radikale Strömungen greifen in einer fortschrittlichen- und aufgeklärten Gesellschaft allerdings nicht in dem Maße, wie das in den in alten Traditionen verhafteten Kulturkreisen der Fall ist.
@A. John
Deine Relativierung bringt nix, die Fakten sehen anders aus ->
http://pewgloba...mages/253-5.gif
Diese Irrationalität der Muslime ist ne echte Gefahr und Ursache aller Probleme.
@ Outsmart:
[Fakten sehen anders aus]
Ich sehe nicht, was eine Umfrage, ob “die Araber” hinter dem WTC- Attentat stecken, belegen soll, zumal bei diesem Ergebnis.
BTW. Realität: Wie viele Moslems kennst Du persönlich? Wie viel Zeit Deines Lebens hast Du in muslimischen Ländern (z.B. VAE) verbracht und warst dort Gast von Muslimen?
Mit wie vielen (echten) Muslimen hast Du über Terrorismus und das Existenzrecht Israels diskutiert?
Ich wette 0, sonst wäre Deine Meinung sicher eine Andere.
Und: Auf der Welt leben ca. 1,3 Milliarden(!) Muslime. Wären das alles fanatische, zum sterben bereite Gotteskrieger, der Untergang des Abendlandes wäre längst besiegelt und vollzogen.
[…] Marcel Bartels beschäftigt sich mit der Militäraktion Israels gegen die Terroristen der Hisbollah. Unter dem Titel “Israel führt Krieg gegen Gaza und den Libanon” stellt Bartels einige mehr als fragwürdige Standpunkte auf. So beginnt er ganz deutlich: Bevor es jemand übersieht: die israelische Armee führt derzeit Krieg und richtet mit Kriegswaffen reichenweise Massaker unter der Zivilbevölkerung von Gaza und dem Libanon an. Und, um hier auch mal klar meine Meinung zu sagen. […]
>Ich sehe nicht, was eine Umfrage, ob “die Araber” hinter dem WTC- Attentat stecken, belegen soll
Tja, da kann ich auch nix für, wahrscheinlich hängst du auch irgendwelchen VT an.
BTW: von “die Araber” steht da nix
Muslime sind zu 60%-85% total debil, das belegt die Umfrage.
Wie will man mit Leuten die in der Mehrzahl ins Irrenhaus gehören Verhandlungen über Frieden führen?
[Muslime sind zu 60%-85% total debil, das belegt die Umfrage.]
a.) Du kannst nicht sinnerfassend lesen.
b.) Du hast keine Ahnung, was der Islam ist.
Für alle Anderen eine lesenswerte Analyse in Spiegel-Online:
http://www.spie...,426851,00.html
@A.John
a. und b. stimme ich zu. Der Islam umfaßt eine Vielzahl verschiedener geistiger Strömungen, darunter viele gemäßigte und auch einige sehr moderne und aufgeklärte. Die alle als debil zu bezeichnen, ist etwas so tiefgängig, wie heutzutage alle Deutschen als Nazis zu bezeichnen und als Beweis die unterstützung der Deutschen für Adolf Hitler anzuführen.
Aber bei der lesenswerten Analyse handelt es sich um nichts anderes als das typisch einseitig-parteiische Propaganda-Geschmiere des uns allen bestens bekannten Schmocks Henryk M. Broder. Das als lesenswert zu bezeichnen, finde ich wirklich abwegig.
Ich selbst habe allerdings oben im Artikel auch zwei Informationsquellen unterschiedlicher Darstellung verlinkt: Das Palästina-Portal von Erhard-Arendt sowie einen Artikel des liberalen GeistesWelt-Bloggers. Leider ist auf die verschiedenen Sichtweisen, die dort beschrieben sind, niemand eingegangen.
Warum so eine Wortwahl in dem Artikel? Die ist absolut nicht angebracht! -Klingt irgendwie nach Hetze…
Ich hätte wirklich mehr Niveau von Dir erwartet.
Die Wortwahl ist so drastisch, weil es sich um schreckliche Ereignisse handelt.
Die israelische Marine schießt von der See aus mit Granaten völlig willkürlich in die Innenstadt von Beirut und die Luftwaffe bombt was das Zeug hält. Wer willkürlich andere völlig unbeteiligte Menschen killt, der muß sich über drastische Kritik nicht wundern.
Das gilt für islamistische Terroristen genauso wie für die Regierung Israels - ein Mörder sollte auch Mörder genannt werden. Und was Broder angeht, auf dessen einseitge Pöbeleien habe ich einfach keine Lust mehr.
Die israelische Marine schießt von der See aus mit Granaten völlig willkürlich in die Innenstadt von Beirut und die Luftwaffe bombt was das Zeug hält.
Aha…hört sich so an als ob die gesamte israelische Flotte gerade Beirut in die Steinzeit zurückbombt…Willst Du jetzt wirklich behaupten, daß das ISC ungezielt und einfach aufs geradewohl nach Beirut feuert? Willentlich und absichtlich auf Zivilisten schiesst? Belege dafür hast Du natürlich nicht. Oder bekommst Du Al-Manar rein?
Wer willkürlich killt, daß ist die Hisbollah. Heute wurden neun israelische Zivilisten , als eine Rakete in Haifa einschlug. Dagegen darf sich Israel nicht wehren? Du kommst mir vor wie ein amerikanischer Snob, der die Engländer 1941 kritisiert, weil bei den Angriffen auf Nazi-Deutschland auch Zivilisten zu Schaden kommen und Brücken zerstört werden und dann fordert: “Stellt Winston Churchill als Kriegsverbrecher vor Gericht!” Irre, oder?
Im Süden sind auch heute wieder Kassam-Raketen aus dem Gaza-Streifen auf Israel abgefeuert worden. Anzumerken sei, damit auch Du das verstehst, daß die Hamas und die Hisbollah seit Monaten Raketen auf Israel abfeuern. Israel hat versucht das mit Diplomatie zu regeln. Nun wurde am Mittwoch erneut israelisches Staatsgebiet vom Libanon aus angegriffen. Von Terroristen, die in der Regierung des Libanon sitzen. Wie sollte Israel da Deiner Meinung nach reagieren? Still halten und auf die nächste Entführung warten? Mich würden mal Die Ratschläge die Du Israel geben würdest interessieren! Soll Israel still halten? Darf Israel sich nicht verteidigen und wenn ja, dann darf es aber ja keine Opfer geben? Es ist nun mal Krieg und Israel führt einen Krieg gegen Terroristen. Diese werden von Syrien und dem Iran unterstützt. Der Iran liefert nicht nur Waffen, wie jene Silk-Worm-Rakete aus China(!), die ein Schiff der ISC vor Beirut traf. Aber das war ja dann wohl richtig, weil die ISC zielt ja grundsätzlich nur auf Zivilisten?!? Es sollen sich auch schon iranische Truppen im Libanon aufhalten oder meinst Du wirklich, daß die Hisbollah alleine und einfach so eine High-Tech-Rakete abfeuern kann?
So traurig das nun mal ist, aber im Krieg sterben Menschen. Auch Zivilisten. Alles andere ist eine Gutmenschen-Illusion und gerade Dich hätte ich nicht als Gutmenschen verortet. Es gehört zur Strategie der Hisbollah sich in der Bevölkerung zu verstecken. Dafür jetzt Israel verantwortlich machen zu wollen ist hirnrissig. Die Verantwortung für alles was jetzt passiert und für alle Toten trägt allein die Hisbollah. Und deren Hintermänner im Iran und in Syrien. Was meinst du warum das jetzt alles passiert? Gerade wo der Iran eine Antwort auf die Atomfrage geben sollte!
Ich gebe Dir noch was mit auf den Weg:
The IDF servicemen and women will use their weapons and force only for the purpose of their mission, only to the necessary extent and will maintain their humanity even during combat. IDF soldiers will not use their weapons and force to harm human beings who are not combatants or prisoners of war, and will do all in their power to avoid causing harm to their lives, bodies, dignity and property.
Aus dem Verhaltenskodex der Tzahal
Da fehlt ein Link zum Terrorangriff auf Nord-Israel:
http://www.jpos...icle%2FShowFull
@Telegehirn:
>Willst Du jetzt wirklich behaupten, daß das ISC ungezielt und einfach >aufs geradewohl nach Beirut feuert?
Genau danach sieht es aus.
>Willentlich und absichtlich auf >Zivilisten schiesst?
Die Kriegsschiffe schießen ungelenkte Granten in die Innenstadt - da ist ein gezieltes Treffen von Terroristen von vornherein aussichtslos.
>Belege dafür hast Du natürlich nicht.
Nein, ich habe natürlich keine eigenen Belege, weil ich nicht selbst vor Ort bin. Lies noch mal die Medienberichte durch. Was feuern die Schiffe der israelischen Armee nach Beirut?
>The IDF servicemen and women will use their weapons and force
Das sagt nichts über die Realität. Dass sich die IDF an ihren eigenen Kodex nicht hält, wurde schon oft kritisiert.
>Es gehört zur Strategie der Hisbollah sich in der Bevölkerung zu verstecken.
Es handelt sich um Verbrecher, die sich verstecken.
>Darf Israel sich nicht verteidigen und wenn ja, dann darf es aber ja keine Opfer geben?
Bei der Bekämpfung von Verbrechen ist die Verhältnismäßigkeit zu wahren. Man stelle sich mal vor, die Bundeswehr würde Bombenangriffe gegen die Schweiz fliegen, weil die schweizerische Regierung zu wenig dagegen tut, dass da unser Schwarzgeld gewaschen wird .
>Heute wurden neun israelische Zivilisten , als eine Rakete in Haifa einschlug.
Spielt es eine Rolle, ob israelische Zivilisten oder Menschen, die einen anderen - zum Beispiel einen libanesischen - Paß haben, ermordet wurden? Es darf da keinen Unterschied geben, denn alle Menschen sind gleich viel Wert.
>Dagegen darf sich Israel nicht wehren?
Sicher. Mit welchen Maßnahmen hat die IDF versucht, die Täter zu finden und dingfest zu machen? Oder hat die israelische Armee “als Antwort darauf” in bester Mafia-Manier willkürlich irgendwelche Menschen umgebracht, nur um zu zeigen, dass Israel auch grausam sein kann?
>Die Verantwortung für alles was jetzt passiert und für alle Toten trägt allein die Hisbollah.
Das ist falsch. Die Verantwortung für jeden einzelnen Toten trägt derjenige, der ihn ermordet hat.
Wenn die israelische Armee nun Menschen mit Flugzeugen und Granaten umbringt, weil das Blut so schön spritzt, dann trägt dafür der Mörder die Verantwortung ganz allein.
>Es ist nun mal Krieg und Israel führt einen Krieg gegen Terroristen.
Damit verbreitest Du das Hirngespinst von Georg W. Bush. Es gibt keinen Krieg gegen Terroristen. Das Wort Krieg wird schlicht mißbräuchlich dazu benutzt, um eigene Verbrechen zu rechtfertigen.
>Diese werden von Syrien und dem Iran unterstützt.
Das bezweifle ich nicht, und von vielen anderen auch. Dann sollte die israelische Regierung sich mal schnell nach Damaskus und Teheran begeben, und dort darüber verhandeln, wie sie mit diesen Nachbarn zusammenleben will.
Mit der willkürlichen Ermordung von Menschen, die da überhaupt nichts für können, wird Israel das Problem nicht lösen.
@Telegehirn:
Obiger Kodex dürfte an dem Mangel zwischen Theorie und Praxis leiden. Darüber hinaus dürfte eine freizügige Auslegung diesen noch mehr verwässern. Wer sich die aktuellen Angriffe und vor allem deren Ausmaß anschaut, der sieht von diesem Kodex genau Nullkommanix.
MfG
Daniel
Ja, und hier ein Link zu den Terrorangriffen der israelischen Armee:
http://www.tage...EF1_BAB,00.html
Was sagt auns das? Es gibt sowohl libanesische Verbrecher, die Menschen in Israel umbringen als auch israelische Verbrecher, die Menschen im Libanon umbringen.
Mögen sie alle ihre gerechte Strafe bekommen!
@Marcel:
[Man stelle sich mal vor, die Bundeswehr würde Bombenangriffe gegen die Schweiz fliegen, weil die schweizerische Regierung zu wenig dagegen tut, dass da unser Schwarzgeld gewaschen wird .]
Sorry, aber nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich.
Der Libanon wird nicht angegriffen, weil die Hisbollah dort Schwarzgeld bunkert.
[Es darf da keinen Unterschied geben, denn alle Menschen sind gleich viel Wert.]
M.W. hast Du bisher aber nur die israelischen Angriffe kritisiert.
[Dann sollte die israelische Regierung sich mal schnell nach Damaskus und Teheran begeben, und dort darüber verhandeln, wie sie mit diesen Nachbarn zusammenleben will.]
So, wie beim letzten Balkan-Krieg?
Während die Serben die Verhandlungsdelegationen in Paris hingehalten und verarscht haben, haben sie auf dem Balkan tausende Menschen abgeschlachtet.
Nebenbei bemerkt: Es waren die Amerikaner, welche dort die Kastanien aus dem Feuer geholt haben.
@A.John
>Sorry, aber nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich.
>Der Libanon wird nicht angegriffen, weil die Hisbollah dort Schwarzgeld bunkert.
Nein, sondern weil ein Grenzposten von Kriminellen überfallen wurde. Die Ähnlichkeit besteht darin, dass solche Luftangriffe als Reaktion auf Straftaten geradezu absurd sind.
>M.W. hast Du bisher aber nur die israelischen Angriffe kritisiert.
Nein, ich habe immer wieder gesagt, dass die israelische Regierung sich damit auf eine Stufe stellt mit den islamistischen Verbrechern.Da soll keineswegs mit zum Ausdruck kommen, dass die Verbrecher, die die Morde an Israelis begehen, irgendwie etwas besseres wären als die Verbrecher in den Reihen der israelischen Regierung.
>haben sie auf dem Balkan tausende Menschen abgeschlachtet.
Der Vorwurf, tausende von Menschen der eigenen Bevölkerung umzubringen, wird der libanesischen Regierung nicht gemacht.
>Amerikaner, welche dort die Kastanien aus dem Feuer
Der Krieg gegen Jugoslawien basierte auf propagandistischen Lügen. Mit dem Wissen von heute würde wohl niemand mehr solch einen Krieg aus moralischen Gründen unterstützen. Und die Amerikaner haben da mit Unterstützung der rot-grünen Bundesregierung nicht die Kastanien aus dem Feuer geholt, sondern sehr viele unschuldige und unbeteiligte Menschen ermordet. Auch da gilt: ein Verbrechen ist keine Rechtfertigung um ein anderes Verbrechen zu begehen. Aber Jugoslawien ist in diesem Posting - obgleich vermutlich ähnlich umstritten - nicht das Thema. Bezüglich des Jugoislawien-Krieges halte ich Wolfgang Neskovic für recht kompetent.
Bei der Bekämpfung von Verbrechen ist die Verhältnismäßigkeit zu wahren. Man stelle sich mal vor, die Bundeswehr würde Bombenangriffe gegen die Schweiz fliegen, weil die schweizerische Regierung zu wenig dagegen tut, dass da unser Schwarzgeld gewaschen wird .
Was für ein Vergleich… Nimm mal bitte zur Kenntnis, daß die Hisbollah in der Regierung sitzt. Nach UNSR-Resolution 1559 sollte die Hisbollah längst entwaffnet sein. Was unternimmt eigentlich die Regierung im Libanon gegen die Hisbollah? Regierung->Hisbollah->Terroristen
Sorry, Marcel: das ist keine Polizeiaktion. Wo mal eben ein paar Bullen aus Tel Aviv nach Beirut fahren und bei Nasrallah klingeln.
Zu Deinen Beispiel: Die sind ja nicht mit ein paar Koffern voller Geld in den Libanon geflüchtet. Was würde wohl passieren, wenn Leute, deren Organisation in der Regierung der Schweiz ist, Raketen nach Deutschland abschiesst, weil diese Gruppe die Wiedergabe von Rottweil an die Schweiz fordert? Und dann kümmert sich die Schweizer Regierung nicht darum. Die sagen einfach, daß sie in dem Gebiet aus dem die Raketen kommen keine Kontrolle hat. Was soll dann passieren? Sollen die Bewohner in BaWü Steuererleichterungen für den Bunkerbau erhalten oder sollte dann die Luftwaffe die Bande ausräuchern?
Es handelt sich um Verbrecher, die sich verstecken.
Zum 1000. Mal: die Hisbollah ist in der Regierung und diese Regierung macht nichts um 1) die UNSR-Resolution 1559 umzusetzen 2) die Hisbollah daran zu hindern Raketen auf Israel abzufeuern. 3) die Verantwortlichen der Hisbollah sitzen ja noch nicht in Beirut im Knast, oder? Also ist die Regierung dort genauso verantwortlich wie die Hisbollah. Das ist in etwa so, als ob die SS 1938 immer mal wieder Raketen nach Polen geschossen hätte und du dann den Polen das Recht absprichst in Deutschland mal so richtig aufzuräumen.
Damit verbreitest Du das Hirngespinst von Georg W. Bush. Es gibt keinen Krieg gegen Terroristen. Das Wort Krieg wird schlicht mißbräuchlich dazu benutzt, um eigene Verbrechen zu rechtfertigen.
Du hast teilweise recht: man kann gegen den Terrorismus keinen Krieg führen, obwohl dieser einen Krieg gegen die Menschheit führt. Jedenfalls jenen Teil der die Freiheit liebt. Aber wie nennst Du eigentlich den Beschuß von Zivilisten? Auch habe ich noch keinen Artikel bei Dir gelesen über den Krieg den Nasrallah Israel erklärt hat. Da erklärt ein Loony-Führer einer para-militärischen Organisation von religiösen Endzeitfanatikern, die an der Regierung des Libanon beteiligt ist und vom Iran, dessen Präsident die Ausradierung Israels und den Bau von Kernwaffen anstrebt, bezahlt, bewaffnet und mit Soldatan unterstützt wird Israel den Krieg und du willst Olmert und andere vor ein Gericht stellen. Soll sich jeder über diesen seltsamen Standpunkt eine eigene Meinung bilden.
Die Kriegsschiffe schießen ungelenkte Granten in die Innenstadt - da ist ein gezieltes Treffen von Terroristen von vornherein aussichtslos.
Auch und gerade Schiffsgeschütze können realtiv genau zielen und die Hisbollah und die Infrastruktur die diese nutzen wird angegriffen. Übrigens wäre der Krieg heute zu Ende, wenn die Hisbollah die Geiseln unversehrt freigibt und die Regierung im Libanon ihren völkerrechtlichen Verpflichtungen nach kommt.
Spielt es eine Rolle, ob israelische Zivilisten oder Menschen, die einen anderen - zum Beispiel einen libanesischen - Paß haben, ermordet wurden? Es darf da keinen Unterschied geben, denn alle Menschen sind gleich viel Wert.
Dann unterscheidest Du also nicht zwischen Angreifer und Angegriffenen? Dann schlage ich vor, daß Du Dich dafür einsetzt, daß ein Denkmal für die “Opfer des anglo-amerikanischen Bombenterrors 1940-1945″ errichtet wird.
Sicher. Mit welchen Maßnahmen hat die IDF versucht, die Täter zu finden und dingfest zu machen? Oder hat die israelische Armee “als Antwort darauf” in bester Mafia-Manier willkürlich irgendwelche Menschen umgebracht, nur um zu zeigen, dass Israel auch grausam sein kann?
Die IDF ist gerade dabei die Geiseln zu befreien. Welche Maßnahmen unternimmt eigentlich die Regierung im Libanon? Naja, könnte schwierig werden, wenn die Drahtzieher in der Regierung sitzen. Das Abschneiden von Verbindungen(Brücken,Straßen) hat zum Ziel die Bewegungsfreiheit der Hisbollah einzuengen.
>Die Verantwortung für alles was jetzt passiert und für alle Toten trägt allein die Hisbollah.
Das ist falsch. Die Verantwortung für jeden einzelnen Toten trägt derjenige, der ihn ermordet hat.
Hmmm…Du machst aus Notwehr Mord…
>Diese werden von Syrien und dem Iran unterstützt.
Das bezweifle ich nicht, und von vielen anderen auch. Dann sollte die israelische Regierung sich mal schnell nach Damaskus und Teheran begeben, und dort darüber verhandeln, wie sie mit diesen Nachbarn zusammenleben will.
Bartels went NUTS!
Soll Olmert jetzt den Benes machen? Ich stelle mir gerade Olmert in Teheran vor: Wie er vor Iran-Adolf kniet und um Frieden bettelt…
Aber in einem hast Du recht: Israel sollte sich wirklich nach Damaskus und Teheran begeben. Aber nicht so wie Du es Dir denkst.
Hast Du es noch nicht mitbekommen? Die Mullahs wollen Israel vernichten. Was sollen da Verhandlungen bringen? Oder willst Du das Israel kapituliert?
Mit der willkürlichen Ermordung von Menschen, die da überhaupt nichts für können, wird Israel das Problem nicht lösen.
Hätte Churchill die selbe Einstellung wie gehabt…Dann würde es gar keine Juden mehr geben.
Marcel, bevor Du weiter gegen Israel wetterst, mach Dich erst mal schlau:
“Am 14. Mai 1948 zogen sich die letzten britischen Streitkräfte aus Palästina zurück und der Staat Israel wurde in Einstimmung mit dem UN-Teilungsplan für Palästina ausgerufen. Noch in der Gründungsnacht erklärten Ägypten, Saudi-Arabien, Jordanien, Libanon, Irak und Syrien dem jungen Staat den Krieg.”
http://de.wikip...chichte_Israels
@Marcel
Alles was Du unter Punkt 33 geschrieben hast entspricht völlig meiner Meinung, ungewöhnlich…
@Telegehirn
>Auch habe ich noch keinen Artikel bei Dir gelesen über den Krieg den
>Nasrallah Israel erklärt hat.
Nasrallah ist ein kleines Licht. Selbst wenn die israelische Armee es schaffen würde, ihn zu fangen, käme rasch ein anderer Statthalter von Assad und Ahmadinejad.
>Du hast teilweise recht: man kann gegen den Terrorismus keinen Krieg
>führen, obwohl dieser einen Krieg gegen die Menschheit führt.
Richtig, mit Krieg kann man das Problem des Terrorismus nicht lösen. Schau Dir an, was die Angriffe anrichten, und wer darunter leidet. So fängt man keine Terroristen, sondern macht neue Terroristen.
>Auch habe ich noch keinen Artikel bei Dir gelesen über den
>Krieg den Nasrallah Israel erklärt hat.
Hassan Nasrallah erschien mir bisher nicht bedeutend genug, um einen Artikel über ihn zu schreiben. Von einem Treffen seiner beiden Chefs Baschar und Mahmud in Damaskus gibt es aber im Parteibuch ein fiktives Gespräch.
>Auch und gerade Schiffsgeschütze können realtiv genau zielen und die
>Hisbollah und die Infrastruktur die diese nutzen wird angegriffen.
Mit Luftangriffen wird Israel das Problem des Terrorismus nicht lösen. Die IDF hat Abbas al-Musawi getötet und als Ergebnis Hassan Nasrallah bekommen.
>Die IDF ist gerade dabei die Geiseln zu befreien.
Es ist lächerlich zu behaupten, dass zur Befreiung dreier Geiseln ein Krieg mit Hunderten von Toten geführt würde. Der Bezug auf die Geiseln macht nur sinn, wenn Israel damit erreichen will, dass die Geiseln schnellsmöglich ermordet werden, damit sie als mediales Druckmittel nicht mehr zur Verfügung stehen.
>Aber in einem hast Du recht: Israel sollte sich wirklich nach Damaskus
>und Teheran begeben. Aber nicht so wie Du es Dir denkst.
Da bin ich ja mal neugierig über den Aufmarsch der IDF. Ein Krieg wird am Boden gewonnen. Man stelle sich vor, der IDF elingt es, gleichzeitig den Libanon, Syrien und den Iran zu besetzen sowie Pakistan durch eine Drohung mit einem Einmarsch ruhig zu stellen. Ich bezweifle, dass die IDF auch nur Beirut unter Kontrolle bringen kann. Das heißt, es gibt keine Alternative zu Verhandlungen.
@Frank
Israel war schon bei der Gründung bei seinen Nachbarn nicht gerade beliebt. Das verspricht nicht gerade eine glückliche Zukunft. Ich meine, dass Fragen der Vergangenheit in der Gegenwart nur begrenzt weiterhelfen. Je nachdem wie weit man in die Vergangenheit zurückgeht, können die verschiedenen Streithähne jeder seinen Anspruch irgendwie begründen.
Viel wichtiger ist ein Blick in die Zukunft. Und da war es nicht nur ein Verbrechen, sondern auch ausgesprochen dumm, dem Wunsch der Terroristen nach Unfrieden mit unverhältnismäßiger Gewalt zu begegnen, wie auch Peter Philipp auf DW-World analysiert.
Wie glücklich bin ich, immer auf der richtigen Seite geborgen zu sein.
Bis 1945 in der Sowjeunion geschütz gegen die Faschisten.
Heute in Deutschland geschützt gegen die Islamisten.
Welch ein Glück, dass ich von den mehr als 6 Milliarden Menschen zu den glücklichen und wahrhaftigen 80 Millionen gehöre.
Vielleicht beginne ich in meinen alten Tagen an Gott zu glauben.
Das kann doch nicht alles Zufall mit mir sein.
Die armen mehr als fünf milliarden neunhundertneunundzwanzig millionen andere Wesen - Menschen genannt - auf diesem Planeten.
Israel soll also mit Mördern und Erpressern verhandeln? Sich damit erpressbar machen?
Soll Israel mit Hamas und Hisbollah verhandeln, wo doch deren oberstes Ziel die Vernichtung Israels ist. Wie soll das gehen? Wohin soll das führen? Würdest Du Dich so erpressen lassen? Wohl kaum.
Beantworte mir doch mal bitte folgende Fragen:
1) Was soll Israel denn in Verhandlungen mit jenen die es doch venichten wollen, anbieten?
2) Was hat die libanesische Regierung getan, um a) die Hisbollah zu entwaffnen (UNSR Resolution 1559) b) die Verantwortlichen der Hisbollah für Angriffe auf Zivilisten festzunehmen c) die Hisbollah daran zu hindern Raketen abzufeuern
Es gibt nun mal Gruppen mit denen Verhandlungen nur die eigene Vernichtung zur Folge haben. Ich rede doch mit niemanden, der mich nicht anerkennt und mir nach dem Leben trachtet. Das ist wie den Nazis.
btw: hat Olmert via Italien dem Libanon die Bedingungen für einen Waffenstillstand übermittelt:
1. Freilassung der Geiseln
2. Abzug der Hisbollah von der Grenze zu Israel.
Findest Du diese Forderungen zu keck oder unerfüllbar? Und warum werden diese milden Forderungen nicht erfüllt? Warum handelt die Regierung in Beirut nicht? Warum sitzt Nasrallah, der Israel den Krieg erklärt hat nicht im Knast? Hast Du darauf eine Antwort und welche Handlungsweise würdest Du den Libanesen empfehlen?
Marcel, um bei Deiner entspannten Formulierung zu bleiben. Israel verhängt gerade lediglich nicht ganz gewaltlose Sanktionen.
Fakt ist, dass Israel sich seit seiner Gründung 1948 in einem erklärten Krieg befindet, der NICHT durch Israel begonnen wurde. In der Vergangenheit konnte Israel machen was es wollte. Am Ende war seine Zivilbevölkerung immer Opfer von Anschlägen und Raketenangriffen. Der Rückzug aus Südlibanon und Gaza hatte lediglich zur Folge, dass die Raketen des Gegners nunmehr tiefer im Inland liegende Ziele treffen. Von Entspannung keine Spur. Nochmal, wenn in Libanon und Palestina Terroristen legitim an einer Regierung beteiligt sind und diese nicht Einhalt gebietet, dann trägt das Volk die Verantworung dafür. Von unschuldigen Opfern kann also keine Rede sein. Um in die Zukunft zu schauen. Was passiert, wenn Israel jetzt nicht handelt? Die Attacken gehen weiter, von Syrien und Iran finanziert. Der Iran wird über kurz oder lang die Atombombe haben und diese gegen Israel einsetzen. Verhandlungen und Truppenrückzug haben nichts gebracht, nur neue Opfer seitens der israelischen Zivilbevölkerung gefordert. Was schlägst Du vor? Neue Verhandlungen und weitere Opfer? Tausende, Millionen? Israel ganz auslöschen, damit endlich Hamas und Hisbollah in Frieden leben können?
Hitler kam nicht vom Himmel gefallen.
Er hätte auch verhindert werden können von innen und von außen.
Wo haben denn die Terroristen ihre Waffen her? Wo sind diese ausgebildet worden?
Wo …? Warum… ? Seit wann … ? Wie ….? Wer … ?
Es gibt sehr viele Fragen.
Wenn Krieg die einzige mögliche Antwort ist, dann halte ich mich raus aus den Antworten. Es gibt viele Fragen, welche einen nichts angehen, weil die Beteiligung an den Antworten verheerende Folgen für einen selbst haben kann.
Wir sind doch, was Irak betrifft, falsch informiert worden.
Wo kann die Sicherheit gewonnen werden, über Libanon etc. richtig informiert zu werden.
Es gibt bestimmt in Israel viele Menschen, welche die Bombardierungen von Libanon für falsch halten.
Deren Argumente würden mich mehr interssieren als die sehr theoretischen aus Deutschland.
Zu viel Ideologie, Formalismus, Unkenntnis der Wirklichkeit.
@Telegehirn
Ohne Verhandlungen wird es nicht gehen. Israel wird verhandeln müssen, ob das nun direkt oder indirekt ist. Und da ich ja nun sowohl die Israelis als auch deren mögliche Verhandlungspartner im Libanon, in Syrien und im Iran als Schruken bezeichnet habe, sollte dabei auch keinem ein Zacken aus der Krone brechen.
@Frank
Die Staatsführung Israels ist berechtigterweise zornig, nur läßt sie die Wut an den Falschen aus. Welche Schuld haben bitte schön die in dieser Nacht umgebrachten Kanadier auf sich geladen, dass es rechtfertigen würde, sie umzubringen? Die waren halt bloß zur falschen Zeit am falschen Ort und wurden deshalb von der IDF umgebracht.
Man stelle sich einmal vor, ein Mann bringt ein Kind um und verschleppt ein zweites in den Wald um Unfrieden zu stiften. Was, wenn der Vater der Kinder nun hingeht und die Kinder der Nachbarn des Mörders und Entführers ermordet, weil er keine Chance sieht, den Mörder im Wald zu fassen? Das ist dumm und verbrecherisch, auch wenn der Zorn nachvollziehbar ist. Genauso verhält sich derzeit Israels Regierung.
Marcel, unglücklicherweise ist die Zivilbevölkerung in Kampfgebieten immer zur falschen Zeit am falschen Ort. Das werden auch die noch so präzisen Waffensysteme nicht verhindern. Dass trotz der Warnung Israels!!! sich immer noch unschuldige Menschen in diesen Regionen aufhalten, ist bedauerlich. Aber sie hatten genügend Zeit.
Zu Deinem Beispiel mit den Vätern und Kindern. Der unglückliche Vater sollte ganz still bei seiner restlichen Familie bleiben und nicht gegen den Mörder und Entführer tätig werden. Er liefe ja sonst Gefahr, sich selbst schuldig zu machen. Er hatte halt Pech.
Noch eine Anmerkung zum Balkan. Ich hoffe, Du hast die mehrstündige ORF-Dokumentation auf Phönix in dieser Nacht gesehen.
Zu Frank:
Warum meldest Du Dich nicht in Israel als freiwilliger Kämpfer.
Nehmen sie Dich nicht, kannst ja Dein gesamtes Vermögen spenden, Banken überfallen und das geraubte Geld ebenfalls spenden.
Warum machst Du das nicht?
Vielleicht machst Du es doch?
Informiere uns bitte über Deine konkreten Handlungen auf Seiten der Gerechten.
@Rolf
Weil auf mich sowieso niemand hört.
Zu Frank:
Auf Handlungen braucht niemand zu hören.
Man handelt einfach und erträgt die möglichen Folgen.
Warum handelts Du nicht so wie Du meinst, dass die anderen handeln sollten?
@Rolf
Komm mal zum Punkt!
@Franz:
Nur als Beispiel.
Deinen folgenden Satz:
Dass trotz der Warnung Israels!!! sich immer noch unschuldige Menschen in diesen Regionen aufhalten, ist bedauerlich. Aber sie hatten genügend Zeit.
empfinde ich als eine Zumutung und als leeres bzw. unehrliches Gemaile.
Vielleicht besitzt Du genug Informationen und Kenntnisse der Situation vor Ort.
Wenn die G8-Chefs beide Seiten zum Aufhören mit den Kriegshandlungen aufrufen, so entsprich das meiner Meinung.
In diesem Forum eine Kriegsseite als die bessere zu sehen, halte ich für den verkehrten Ort.
Ursachen und Handungen zum sofortigen Einstellen der Menschenbvernichtung könnte man diskutieren, aber nicht Partei für eine Kriegsseite einnehmen, und auch keine Lösungsvorschläge über den Umweg von Kriegen machen.
Die Kriege beginnen und werden geführt auch ohne unserer Zustimmung. Dieser bedarf es nicht.
@Rolf
http://www.spie...,426652,00.html
Don’t blame the messenger!
Die internationale Staatengemeinschaft hatte 58 (i.W. Achtundfünfzig) Jahre Zeit, eine Lösung des Konfliktes zu finden und hat es nicht getan und jetzt machst Du mich dafür verantwortlich?
Die internationale Politik hat 58 Jahre lang versagt, jämmerlich. Sich jetzt darüber beschweren, dass Israel handelt, zeugt nur von erneuter Ohnmacht. Btw., nicht Israel hat den Konflikt angefangen, nicht Israel hat seine Soldaten entführt oder Katjuschas gegen Haifa abgefeuert. Du verwechselst Ursache und Wirkung. Und jawohl, aus vorgenannten Gründen gestehe ich Israel das Recht zu, sich selbst zu verteidigen und die Opfer gehen auf die Konten von Hamas, Hisbollah, Syrien und Iran!
@Frank:
Sehe ich anders.
In den 58 Jahren hast Du Dich wahrscheinlich ebenfalls mehr um Deine privaten Belange gekümmert als um aktive Auswege aus der Ohnmacht.
Auch jetzt schaust Du nur zu, und nimmst billigend in Kauf den Tod von Unschuldigen.
Warum muss man jemanden das Recht zugestehen, Waffen gegen Unschuldige zu nutzen.
Gibt es wirklich keine anderen Wege?
Das ist doch alles Appeasementgeschwafel und scheitert am ersten Realitätstest. Die ganzen Pazifisten sollten dann mal ganz fix nach Beirut fahren und Nasrallah fragen ob es nicht eine andere Lösung als Mord, Entführung und Terror gibt und wenn ihr schon mal in Beirut seid, dann sprecht doch gleich mit der Regierung und fragt warum die Hisbollah immer noch 70.000 Mann unter Waffen hat, obwohl sie schon seit zwei Jahren entwaffnet sein sollte und warum sich iranische Truppen im Libanon befinden und dabei behilflich sind auf Schiffe, auch zivile Schiffe und israelische Städte zu beschiessen. Mit Raketen aus China, die der Iran weitergereicht hat.
Dann fahrt weiter zur Hamas und fragt warum sie immer noch darauf bestehen das Werk Hitlers, die Ausrottung der Juden, fortzuführen. usw usf
Stattdessen höre ich immer nur: die bösen Juden, die bösen Israelis. Die gehören vor Gericht und so.
Euch fehlt jegliches Verständis wie die arabische Welt tickt. Israel verteidigt seine Grenzen von 1948. Aber was schreibe ich hier. Manche werden es eben nie verstehen.
@Telegehirn
Wie kommst Du darauf, dass hier alles Pazifisten sind.
Ich bin z.B. ein ausgebildeter Offizier, und weiss wie man missbraucht wird zur Grenzsicherung.
Sind wirklich alle Israelis für diesen Krieg und sind die, welche dagegen sind, Pazifisten?
Schubladendenken hilft punktuell und kurzufristig, niemals langfristig.
[…] Zwei Nachrichten, die unmittelbar zusammenhängen, belegen, warum die ganzen anti-jüdischen Propagandisten, notorischen Israelfeinde und terroristenverstehenden Gutmenschen; die soviel Verständnis, Genugtuung und Freude in sich hoch kriechen spüren, wenn Israelis sterben, entführt oder beschossen werden und sich empört zu Wort melden, wenn Israel seine Souveränität und seine, von der zivilisierten Welt, anerkannten Grenzen verteidigt, die Schuldigen bestraft und deutlich macht, daß sich Israel seinen Feinden, die danach trachten es zu vernichten, niemals beugen wird; mit ihrem offen zur Schau gestellten Hass auf Israel nur plumpe Propaganda betreiben. Nichtsdestotrotz lässt Israel die angeblich so darbende Bevölkerung in Gaza mit allem notwendigen Dingen zum Leben versorgen. Trotz der Qassam-Attacken auf israelisches Gebiet wurden beträchtliche Mengen an Hilfsgütern nach Gaza transportiert. Darüber informieren die Massenmedien nicht und schon gar nicht die israelfeindlichen Links-Blogger. Qassam- Angriffe aus dem Gazastreifen […]
@Rolf
Es steht der Hamas und der Hisbollah frei, den Krieg gegen die unschuldige Zivilbevölkerung Israels jederzeit zu beenden.
@Frank
Denkst Du, dass der Hamas und der Hisbollah eindeutige Strukturen und eindeutig definierbar sind, und organisatorisch, finanziell, ideologisch absolut lösgelöst sind von unserer westlichen Welt?
Sind alle Ereignisse und Provakationen im Nahen Osten auf Hamas und der Hisbollah zurück zu führen?
Wir kennen inzwischen den Schwindel mit dem Irak und den “Beweisen”.
Wir beobachten die Entwicklung in Afghanistan und in Kosovo.
Wie sah und sieht es denn mit den DDR-Kommunisten der real sozialistischen SED aus? Hatten nicht wenig Verbrecher unter sich und waren als Ganzes eine verbrecherliche Organisation, was aber nicht einmal gegenüber der Stasi juristisch fixiert ist.
Verbrecher, Betrüger, Manipulatoren und andere Menschenlebenvarachter gab und gibt es auf allen Seiten.
Woher die Überzeugung, dass Krieg die richtige Lösung ist?
Dass Du gefühlsmäßig nur diese eine Lösung siehst, heißt noch lange nicht, dass diese die richtige sei.
Andere Lösungen besitzte auch ich nicht. Halte mich deswegen raus und rufe nicht Hurra, na endlich.
@Telegehirn
Alles, was Du postest, bekannt aus den Massemedien.
Es gibt andere Sachen, welche in den Massenmedien nicht thematisiert werden.
Der Krieg zwischen Israel und Libanon ist kein judisches Problem.
Wenn Du schon das Thema Juden aufwirfst und die Informationen zu Israel in den Massenmedien mit Informationen zu Juden gleichsetzt, dann gibt es andere Themem zu Juden, über welche die Massenmedien nicht informieren.
Z.B. Probleme der russländischen Juden.
@Rolf
Ich denke, dass die Hamas und Hisbollah schon gut organisiert sind. Ob sie direkt mit der westlichen Welt in Zusammenhang zu bringen sind, weiss ich nicht, indirekt gelangen vielleicht auch Gelder aus der westlichen Welt zu ihnen.
Nein, die Hisbollah und die Hamas sind nicht die einzigen Sorgenkinder. Das grösste Problem sehe ich in der Entscheidung von 1947 der jüdischen und palestinensischen Bevölkerung diesen Flecken Erde zu zuweisen und zu hoffen, dass alles gut wird.
Die DDR ist ein anderes Thema. Wie wäre denn Verbrecher in diesem Zusammenhang zu definieren? Ist jemand der sind an falsche Regeln und Gesetze hält, weil er es nie anders erfahren hat immer mit einem Feindbild vor Augen, schon ein Verbrecher?
Sicher gibt es auf allen Seiten Schurken. Ich unterstelle jedoch, dass ein Kampfpilot den ausdrücklichen Befehl Zivilisten zu töten verweigert. Andererseits, machen sich viele Kampfflieger aufgrund modernster Technik wenig Gedanken, wer gerade in einem Ziel sitzt. Die sind darauf trainiert und führen aus. Der Gegner ist nicht der Mensch im anvisiertem Flugzeug oder Bunker oder Haus, sondern nur das Objekt, welches zerstört wird. Ist der kämpfende Soldat dann schon ein Verbrecher?
Ich sage nicht, dass Krieg die richtige Lösung ist. Und gefühlsmässig schon gar nicht. Meine Meinung basiert auf den Informationen, die ich habe. Aber was willste machen, wenn ständig provoziert, Attentäter Unschuldige in ihren Tod mitnehmen, Soldaten geklaut werden und fast alle Anreinerstaaten Dir jeden Tag erzählen, dass sie Dir ans Leder wollen.
Eine Alternative wäre Israel auf einen Wagen zu packen und woanders hinzubringen. So nach dem Motto, “Der Klügere gibt nach”.
Eine andere - und die hätte schon längst durchgesetzt sein können - wäre, Hamas und Hisbollah zu entwaffnen. Ob das ohne Widerstand zu lösen ist, bezweifle ich.
Schwierig!
@Frank
Lösungswege habe ich keine. Dazu kenne ich die Situation nicht, habe keine Macht und keinen Einfluss. Außerdem bin ich schlecht in Geschichte, und kann deren Rolle in den heutigen Konflikten nicht beurteilen.
Eins weiss ich, die meisten Menschen wollen keinen Krieg. Es kämpfen immer die “Führer”, weil die die Macht etc. nicht teilen können, und auch aus anderen Gründen.
Was ist in der DDR Verbrechen:
Ganz allgemien gesprochen wäre das die Entmündigung der gesammten Bevölkerung.
Im engen Sinn sind es neben bewusst zerstörten Biografien, zerstörten Beziehungen, Diebstahl von Eigentum etc. sehr konkrete Verbrechen:
Niederschlagung des Aufstandes am 17. Juni 1953, Todesschüsse an der Grenze, politische Todesurteile, Krieg in der Tschechoslowakei, Krieg in Äthiopien, Beteiligung an anderen Kriegen mit Logistik, Material und Menschen.
Beteiligung an der Vorbereitung des nächsten Weltkrieges. Ich spreche kompetent als Offizier der MVA. Wir wurden auf Angriff mit Atomwaffen ausgebildet.
Das auf die Schnelle.
Die Friedrich Ebert-Stiftung (FES), eine der Sozialdemokratie nicht ganz ferne Einrichtung, veranstaltete vor zwei Jahren in Beirut, auf der auch Vertreter der Hisbollah zu Wort kamen. Die habe man eingeladen, um im “kritische Dialog [..] auch mit Vertretern von Positionen, die unserer politischen Haltung grundlegend widersprechen” einen “Wandel durch Annäherung zu ermöglichen.” (http://www.digberlin.de/PDFUPLOAD/PressemitteilungBeirut.pdf)
Das war im Februar 2004, die Hisbollah wandelte sich seither ungefähr gar nicht, sondern rüstete an der Grenze zu Israel unter den Augen der Vereinten Nationen auf, beschoß dessen Territorium, wogegen die im Südlibanon schon seit Jahren anwesenden UN-Blauhelme auch nicht eingriffen, weil derlei ihr Mandat nicht erlaubte. Kritik gab es weder aus der FES noch von der deutschen Friedensbewegung, die auch heute nicht daran denkt, ein paar ihrer friedliebendsten Vertreter nach Haifa (oder z.B. Sderot) als “menschliche Schutzschilde” zu schicken.
Durch ihr ganz praktische Handeln hat sie sich damit klar an die Seite der Feinde Israels gestellt, die ihrerseits ja nun schon mehr als eindeutig gezeigt haben, daß ihnen an einem “Wandel durch Annäherung” gar nichts liegt, daß der gelobte “kritische Dialog” kaum mehr als ein Monolog ist, dessen Vergeblichkeit am Ende wieder Israels Bürger - in den Luftschutzkellern Haifas sitzen Juden ebenso wie Palästinenser/Araber - ausbaden müssen.
Appeasement, wie es nun wieder alle möglichen “Experten” empfehlen, gibt Hisbollah, Hamas und ähnlichen islamfaschistischen Banden doch nur die Gelegenheit, sich zu erholen und weiter zu bewaffnen, während Israel, ginge es nach diesen Appeasement-Freunden, tatenlos zuschauen müßte, wie der alltägliche “kleine” Krieg in den Grenzgebieten ohnehin weiterginge. Wer das von Israel fordert, dem liegt in der Tat nichts an einem dauerhaften Frieden, sondern an der Aufrechterhaltung des Dauerkriegszustands gegen Israel, den die IDF nun endlich und mit aller gebotenen Härte zu beenden sucht.
Um mal beim Thema zu bleiben und nicht jetzt alte Geschichten der DDR hervorzubringen:
Israel hat letztlich gezeigt, dass es sehr wohl noch in der Lage ist, auf ständige Provokationen zu reagieren. Einfach “Pfui Israel” zu schreien ist einfach, wenn man sich den realistischen Tatsachen verschließt. Das Land wird ständig von sog. Freiheitskämpfern bedroht, Bombenanschläge gehören zu unserem Nachrichtenalltag wie der Wetterbericht. Sogar Staatschefs sagen ganz offen, das Israel vernichtet werden muß. Und dann wundert man sich, wenn ein Land irgendwann auf gut deutsch die Nase voll hat und sich gegen die ständigen Angriffe wehrt? Wie lange soll sich die Bevölkerung und das Land denn noch anhören, man möge Israel doch am liebsten schon gestern von der Landkarte tilgen? Wo sind denn die Palästinenser, die aufheulen, wenn wieder eine Bombe inmitten einer Schulklasse an einer Bushaltestelle hochgeht, wo sind denn die “friedliebenden” Palästinenser, die “aufhören” rufen, wenn wieder eine Rakete aus dem Libanon (und das schon lange vor dem jetzigen Krieg) in Israel einschlägt? Sicher, Gewalt ist von beiden Seiten ausgegangen, beide Seiten tun sich da nichts. Aber nach den letzten Wochen ist diese Reaktion nicht nur verständlich, sondern war abzusehen.
Die Frage ist jedoch, wer profitiert von dem Krieg? Israel? Nur, wenn sie ihr Ziel wirklich erreichen würden, die Hisbollah zu zerschlagen, und das wird nicht geschehen. Die Hisbollah? Nun, letztlich könnte genau das passieren, was der Hamas momentan wiederfährt: Ein Stimmungsumschwung zu lasten der Terrorgruppe. Nein, Nutznießer ist der Iran, die von Ihrer Atompolitik wieder einmal ablenken können und wiederholt Zeit gewinnen, um Ihr Programm durchzuführen. Dieser Persische Hitler ist in meinen Augen einer der gefährlichsten Menschen auf dem Planeten, denn er verfolgt ein Ziel, was zu einer globalen Katastrophe führen könnte - die atomare Vernichtung Israels.
[…] Für den Fall, dass jemand an meinem Streifzug teilhaben möchte, habe ich mal ein paar Links zusammengestellt von meist englischsprachigen Seiten, wo ich mich in den letzten Tagen so über Israels Krieg im Libanon informiert habe. […]
Die vermeintliche Aussichtslosigkeit der israelischen Aktionen ist aber kein Argument gegen sie. Denn Tatsache ist nun einmal, daß alles Appeasement, das jetzt schon wieder gefordert wird, nichts brachte. Und es wird auch nichts bringen, mit Banden wie der Hamas oder der Hisbollah, die im Libanon Minister stellt, zu verhandeln, denn die wollen Israel auslöschen.
Dagegen verteidigt Israel seine Grenzen von 1948 gegen ständige Angriffe, die jene, die jetzt aufschreien, die IDF handle “unangemessen” oder gar “völkerrechtswidrig”, wohl nie auf ihre Vereinbarkeit mit dem jetzt wieder bemühten Völkerrecht prüften, sondern statt dessen - wie die EU - etwa die Palästinenser mit 500 Millionen Euro im Jahr sponserten.
Im Südlibanon erledigt die IDF nun nur die Arbeit, die die Vereinten Nationen mit der Resolution 1559 der libanesischen Regierung auftrug: die Zerschlagung der militärischen Infrastruktur der Hisbollah. So lange nämlich die Hisbollah den Süden des Libanon beherrscht, dort ihre Raketen stationieren und zünden kann, muß nicht nur Israel fürchten.
Sondern es ist der Staat Libanon auch kein wirklich souveräner, als der er anerkannt werden will. Souveränität heißt dabei, daß in gewissen definierten geographischen Grenzen ein Gewaltmonopol eben des Staates besteht. Insofern kann und muß die libanesische Regierung Israel dankbar dafür sein, daß es tatsächlich sowas wie Staatlichkeit herstellt, wo es sie bisher nicht gibt.
Das Geschwätz europäischer Appeasement-Freunde kann Israel dabei getrost ignorieren. Daß es auf dem richtigen Weg ist, zeigen nicht zuletzt Äußerungen der saudi-arabischen Regierung, die der Hisbollah ein “unkalkulierbares Abenteuer” vorwarf und erklärte, sie betrachte “die Angelegenheit so, daß diese Elemente [gemeint ist die Hisbollah] die volle Verantwortung für ihr unverantwortliches Handeln tragen müssen und die Last, die Krise zu beenden”, allein bei ihr liege.
israel ist ein troristicher staat . und warum spricht keine von 6 milion vertriebne aus palstina (israel) und warum sagt keine das israel immer noch ein teil libanon noch besetzt ? das ist heuschlerei . israel benutzt genau die metehoden von den nazis damals . jeder hat recht gegen die besatzrer zu kämpfen .und die araber sind keine teroristen . sondern freiheitskämpfer
@tw24
Selbstverständlich ist die Aussichtslosigkeit der Sache - ähm, das Killen beliebiger Menschen sollte es wohl besser heißen - ein Argument gegen sie. Die IDF macht derzeit nichts, als Terror und Schrecken verbreiten, in der Hoffnung, die Opfer würden für diesen Terror die Hisbollah verantwortlich machen.
Dass Israel ausgerechnet die Meinung der Saudis zur Rechtfertigung ihrer Verbrechen akzeptieren würde, fällt mir schwer zu glauben. Die Saudis würde ich eher auf der Seite der Organisatoren des Terrors einsortieren.
@lubnan
Doch, wer Bomben auf beliebige Menschen wirft, der ist ein Terrorist, egal ob Araber oder Israeli.
Und wo bleibt Dein Nachdenken über die Erfolgsaussichten von Banditen, die aus dem Gaza-Streifen heraus mindestens mit Duldung der ach so “demokratisch gewählten” Hamas-Regierung seit dem israelischen Rückzug mit ihren Qassam-Raketen grenznahe Städte bombardieren? Wo sind Deine Überlegungen zu den Erfolgsaussichten der Hisbollah, die - besser ausgerüstet als die Banden im Gaza-Streifen, weil sie ja die libanesische Infrastruktur nutzen konnte, um Waffen aus dem Ausland zu empfangen - Israel mit ihren Katjushas bombardierte schon in Zeiten, da noch das herrschte, was Appeasement-Freunde als “Frieden” bezeichnen?
Wo waren in diesen Zeiten des “Friedens”, da Israel sich nicht wehrte, die Völkerrechts-Apologeten? Nochmal: Was jetzt als “Waffenstillstand” gefordert wird, ist kein Zustand eines tatsächlichen Friedens. Jedenfalls nicht für Israel, denn das hatte seit seiner Gründung keinen. Dabei hat es sich vor einem Jahr vollständig zurückgezogen aus dem Gaza-Streifen und vor noch längerer Zeit ebenfalls vollständig aus dem Libanon, was die Vereinten Nationen auch bestätigten. Es umgibt sich sogar mit einem Zaun, der an manchen Stellen eine Mauer ist.
Die Belohnung auf all diese Friedensangebote waren Qassams auf Sderot und Katjushas auf Kiryat, Raketen auf Schulen, auf Spielplätz, auf Wohnhäuser, auf Straßen. Wehrt sich Israel dagegen, soll das plötzlich “völkerrechtswidrig” sein. Es zu beschießen und seine Bürger ist dagegen wohl nicht nur von Völkerrecht gedeckt, sondern sogar angemessen und anscheinend auch aussichtsreich. Verhandlungsbereitschaft wird komischerweise immer nur von Israel gefordert, aber mit wem sollte es eigentlich verhandeln? Die Auswahl ist nicht groß: planethop.blogspot.com/2006/07/diplomatie-diplomatie-diplomatie-hmmm.html. Wen würdest Du empfehlen?
@tw24
Die Verbrechen, die die Soldaten der israelischen Armee im Auftrag ihrer Regierung gerade begehen, haben mit “Wehren” oder “Notwehr” nichts mehr zu tun. Dass, was die Israelis dort tun, ist das Ausleben eines Blutrausches, der keinem anderen Zweck dient, als der Mordlust zu frönen.
Der Bekämpfung des Terrors dient der israelische Terror nicht - stattdessen wird der terror neuen Terror schaffen. Ich habe bereits geäußert, dass die israelische Regierung mit den Machthabern in Syrien und dem Iran verhandeln sollte, um politische Fortschritte im Libanon zu erreichen.
Gaza und Westjordanland sind andere Baustellen, allerdings ist die israelische Armee wegen der von ihr begangenen Greueltaten da mindestens genauso beliebt. Die Mauer ist ein Weg in die richtige Richtung, solange sie strikt auf israelischem Gebiet steht.
Was die Raketen angeht, so wird Israel damit wohl noch solange leben müssen, bis in Verhandlungen Wege eröffnet wurden, wie sich das Starten der Raketen weitestgehend verhindern läßt. Dazu müßte Israel wohl vor allem beliebt werden. Die Israelis waren sich bei der Gründung ihres Staates des Umfeldes durchaus bewußt, es kann also wohl keiner da sagen, er hätte nicht gewußt, auf was er sich da eingelassen hat. Das gilt umso mehr für die späteren Einwanderer.
Wenn die DDR oder die Sowjetunion wegen jedem aggressiven Grenzverletzer einen Krieg gegen das Land gemacht hätte, wo der Grenzverletzer herkam, dann gäbe es heute die Welt nicht mehr.
@ marcel bartels
ich bin auch deine meinung wer bomben auf zivile menschen schmeißt ist terorrist , israel soll doch sich zrück ziehen bis die grenze von 1967 , und libanon verlassen und von syrien raus gehen . dan wen israel angegrifen wird dan ist das pure terror von seiten der araber . aber solange israel die länder besetzt . sollen die weiter machen mit das was sie zu verfügung haben an waffen . und das wird so weiter gehen bis ierael sich zurück zieht . die israellis sollten ingland und frankreich fragen die haben erfahrung mit den araber . und die werden ihnen sagen das der stoltz einer araber ist nicht zu brechen . ich bin für antismitismus aber gegen antisimitismis instumentallisierung
@lubnan
Wenn ich richtig informiert bin, dann hat Israel sich mit Ausnahme des Westjordanlandes im wesentlichen zurückgezogen bis auf die Grenzen von 1948.
Die Hisbollah und Hamas terrorisieren Israel jedoch trotzdem.
@ Mracel
nein das stimmt überhaupt nicht 1948 wurde erstmal der staat israel gegründet . in palistina , dan wurden die palistina vertrieben . dan 1967 gab es krieg zwichen araber und die zyonisten ,dan hat israel die glanhohen (syrien) bestzt und ein teil von libanon und ein teil von egypten und palistina auch bestzt ,die sind nur aus egypten raus gegangen . wen sie sich informieren wollen können sie hier im net suchen
vielleicht steht was drin bei der UNO webseite was drin , sie sind falch informiert . und dazu gibts mehrere uno resolotionen die aber von israel nie beachtet worden , weil ja die zyonisten uber den internationalen gesetze setehen . dank den vito amerika
@ Marcel
habe was für dich da kannst du dich informieren
www.anti-defamation.ch schau unter tatsachen hoffe dan wird klar was das für ein nazi sattat das ist
Hochinteressante Doku über die Manipulation der Informationen in den US Medien, betreffend den Nahost Konflikt.
Was ist Realität, was nehmen wir wahr, der Infowar ist Teil des Systems.
http://video.go...123714384920696
All denen, die hier auf das Selbstverteidigungsrecht Israels pochen, möchte icch empfehlen, sich mal mit der Geschichte der Region zu beschäftigen. Woher hat Israel denn Das Land, das es verteidigt? Also zuerst mal geht es mit der EROBERUNG um 1300 vor Christus los. Schon damals wurde das “heilige Land” mit Feuer und Schwert von den sogenannten “Ungläubigen” erobert. Und der Name des besiegten Volkes gilt uns heute noch als Schimpfwort, nämlich Philister. Auch wurden ganze Städte zerstört, siehe Jericho. Und unter Berufung auf diese Gewalttaten fordert heute ein fundamentalistischer Kreis in Israel erneut, das gleiche noch einmal zu tun und erneut die seit Urzeiten dort lebenden Volker zu vertreiben. Hat von den werten Mitdiskutieren schon mal jemand ein palestinensisches Flüchtlingscamp besucht? Hat sich irgendjemand mal überlegt, wie es zu den komischen Gebietsnamen im israelischen Staatsgebiet kommt, Südlibanon, Westjordanland, Golanhöhen, alle gehören sie zu anderen Ländern und wurden durch Israel besetzt, immer im Namen der Sicherheit. Und war nicht das heutige Israel vor seiner Gründung britisches Mandatsgebiet und wurde, über die Köpfe der Einheimischen hinweg, einfach zu dem erklärt, was es heute ist? Also frag ich nach diesem kleinen Exkurs in die Geschichte, wer hat denn nun angefangen? Ich kenne beide Seiten zur Genüge, vor allem die verdammten Hetzer und Kriegstreiber hüben wie drüben. Aber wir dürfen über all dem nicht aus den Augen verlieren, wer dort welche Rechte hat. Und da ich ja als Deutscher bestimmt für viele nicht unbedingt glaubhaft bin, empfehle ich eine hoffentlich demnächst wiederholte Reportage bei Arte, die ein Jude und ein Araber gemeinsam gedreht haben, fast ohne Kommentare, nur mit Übersetzungen der Äußerungen auf beiden Seiten. Dort könnt ihr euch noch mal ansehen, wie die israelischen Soldaten die arabische Zivilbevölkerung schikanieren, wie sie alle Nichtjuden als Tiere und Untermenschen bezeichnen. Hoppla, das mit den Untermenschen kenn ich doch, aber das ist doch verboten, oder?????
In diesem Sinne, mit wachen Augen durch die Welt gehen und nicht alles nachplappern, sonder sich erst gründlich informieren, dann gründlich nachdenken und erst ganz zum Schluß den Mund aufmachen
@ Zweifler………..also sie(du) haben recht man muss erst mal die geschichte kennen worum es eigentlich geht und warum israel so was macht ,naja ich bin eine libanesin mit einer deutschen staatsangehörigkeit und ich kann nur sagen das wir keine TERORRISTEN sind ,terroristen sind nur leute die, den Krieg erklären und hisbollah hat die soldaten entführt weil sie dachten das sie mit israel ein tauschen machen können in dem israel die gefangenen libanesen ,die sie schon seit 28 jahren haben einfach frei lassen aber das wollte israel nicht ,. sie greifte libanon mit bomben an selbst das war geplant sie warteten bis die hisbollah etwas falsches macht damit sie angreifen können die wollen unser süden und libanon regieren was soll das denn?,….die haben doch nen land was denen noch nicht einmal gehört..sie wollen über palästina regieren das ist doch schon so ein armes volk , es sterben zahlreiche unschuldige menschen im libanon und in palästina…so versteh ich nicht wie dann olmert sagen kann das er nicht das libanesische Volk angreift sonder nur die hisbollah milize, aber das stimmt nicht israel greift alles an was versucht zu flüchten, selbst die UN haben die abgeschossen sogar das rote kreuz und zivilisten die einfach um ihr leben kämpfen…….wir haben ein arabischen sender dort zeigen die echt so krasse bilder von kinder deren köpfe fehlen verbrante menschen das ist doch nicht fähr das es nur auf einem arabischen sender geizeig wird…..im süden sind tote menschen und verletzte menschen die hilfe brauchen , doch leider lassen israelis krankenwagen nicht durch da hin zu fahren um zu helfen, wenn die es versuchen knallen sie die ab..und dann will olmert sagen er beschießt das libanesische volk nicht ab.ok auch in israel sterben unschuldige menschen aber nicht so viele wie im libanon weil die hisbollah keine menschen verletzten wollte aber israel wollte nicht anders verhandeln….israel hört erst dann auf wenn sie die waffen von der hisbollah bekommen und wenn die aus dem süden verschwinden aber das könn die vergessen weil die hisbollah gehört zu libanon sie sind die jenigen die libanon halt geben und sich für ihr land verteidigen….auf ein arabischen sender sprach ein soldat von israel und meinte (wir sind das Volk und der rest sind schweine)was soll man den darüber bitte schön denken???wir sind menschen wie alle anderen auch…sie wollen libanon so zertören wie es vor 30 jahren aus sah aber warum? israel wird von america unterstützt und busch gibt ihnen auch grünes licht das sie mit dem krieg nicht aufhören sollen aber dann versteh ich nicht warum schickt Busch denn seine kinder nicht in den krieg wenn er doch die hisbollah so vernichten möchte? haben die denn kein herz?? israel geht es nicht um die soldaten denen geht es nur um die zwei länder die sie selber regieren wollen..würde es denen um die soldaten gehn dann würden sie die toten soldaten auch holen die an der grezen liegen nur die sind zu feige um sie abzuholen….Libanon wird von Syrien und iran unterstützt was ich auch gut finde weil sie zusammen arbeiten wie busch mit irael…. man sagt immer es soll fieden auf erden sein aber warum lässt man denn sowas zu?? das sind fragen die einer nie wirklich beantworten kann.und das Merkel den brief nicht veröffentlicht den sie von den iranischen ministerpräsidenten oder wie auch immer, bekommen hat versteh ich auch nicht ganz……hat sie angst den brief in die öffentlichkeit zu bringen weil er die Warheit entspricht?? hier habt ihr noch eine internet seite die ich euch echt sehr empfehle… www.libanonkrieg.de.vu
@Zweifler
Wenn ich Dich richtig verstanden habe, dann haben die ungläubigen Juden, auch Philister genannt, um 1300 v.Chr. neben Jericho eine Reihe von anderen Städten zerstört und das Land des heutigen Israel besetzt. Na, ich bin ja mal gespannt, was die Experten dazu sagen. Vor allem vor dem Hintergrund, dass die jüdische Geschichte schwierig bis gar nicht nachvollziehbar ist, da für diesen Zeitabschnitt keine Aufzeichnungen existieren. Die erste Geschichtsschreibung erfolgte im Alten Testament ab 600 v.Chr.. Insofern entbehrt Deine Argumentation jeder Grundlage.
@Frank
ich empfehle, wie schon gesagt, mit offenen Augen durch die Welt zu gehen. Da gehört genaues Lesen der Beiträge mit dazu. Du hast es also nicht richtig verstanden. Erstens beziehe ich mich nicht auf irgendwelche religiös verbrämten Texte wie das alte Testament (wie du in dem Zusammenhang irgend etwas aus der Bibel so exakt auf 600 v. Chr. datieren kannst, ist mir schleierhaft, das erschien Experten bisher ziemlich unmöglich, aber korrigier mich, falls ich daneben liege), sonder auf die archäologisch erforschte und verbürgte Geschichte, soweit das möglich ist. Dazu solltest du mal Wikipedia bemühen, wenn du es mir nicht glaubst, vielleicht mit den Suchbegriffen Israel+Geschichte, Philister usw.
Zweitens waren die Philister ein nichtsemitisches Volk, also auch keine Juden. Denn David (Jude) besiegt Goliath (Philister) laut Aussage der Bibel mit einer Steinschleuder und siegte damit über die Philister. Neueste archäologische Forschungen räumen ein, daß so etwas passiert sein KÖNNTE, der Krieg gegen die Philister an sich ist dagegen geschichtlich belegt. Und wenn ein halbnomadischer Stamm Stadtstaaten angreift, mal abgesehen davon, daß damals andere Sitten geherrscht haben, dann ist es für mich, um es mal mit modernen Worten auszudrücken, nichts anderes als ein Okkupationskrieg. Wie gesagt, ich möchte hier nur aufzeigen, wie es zu dem “Rechtsanspruch” auf das heilige Land gekommen ist. Um es mal überspitzt auszudrücken: mit dem gleichen Recht könnte ein Europäer vielleicht Anspruch auf eine Ecke in Äthiopien erheben, denn die gesamte menschliche Rasse hat dort ihren Ursprung. Aber Scherz beiseite, ich möchte nicht, daß mir hier das Wort im Mund umgedreht wird, ob aus Unkenntnis oder wegen sonstirgendwas. Auch für dich gilt, erst informieren (oder richtig lesen). Wenn ich dann sachliche Fehler mache, kannst du gern mit mir darüber diskutieren. Die Fakten, die ich angeführt habe, lassen sich alle in unabhängigen Enzyklopädien im Internet recherchieren
@Zweifler
Überleg, was Du schreibst!
http://de.wikip...sche_Geschichte
Das steht so bei Wiki. Lies es nach!
@Frank
Aus der Diskussion des Wikipedia-Eintrages zur jüdischen Geschichte geht hervor, dass diese in vielen Punkten umstritten ist. Ich würde es jedoch für einen großen Fortschritt halten, wenn die Menschen über Geschichte stritten, anstelle die Kinder der anderen mit Bomben zu ermorden.
@Frank,
Warum sollte ich mir überlegen was ich schreibe? Sei unbesorgt, daß tue ich immer sehr gründlich, scheinbar im Gegensatz zu dir. Anstatt also einen Wikipedia-Beitrag anzuführen, bei dem mit einem GROSSEN roten Ausrufezeichen darauf hingewiesen wird, daß er wegen fehlender Neutralität!!! umstritten ist, solltest du lieber auf meinen Rat hören und die wirklich offiziellen und auch neutralen Beiträge bemühen. Suchbegriff: Israel, daraus Zitat:”Im 13. Jahrhundert v. Chr. wandern verschiedene halbnomadische Stämme der Israeliten in die Region Palästina ein. Einige Städte werden dabei erobert….” Zitat Ende. Und durch wen Jericho lt. Bibel, die du ja gern bemühst, zerstört wurde, läßt sich auch in dieser wunderbaren freien Enzyklopädie nachlesen. Also nimm dir deine eigene Empfehlung zu Herzen, und lies es bei Wikipedia nach, aber richtig.
@Marcel Bartels
Da stimme ich dir uneingeschränkt zu. Diese Menschen gibt es auch, und zwar auf beiden Seiten, das ist der überwiegende Teil der Bevölkerung. Aber es ist wie immer, die Fanatiker schreien am lautesten. Und dann sitzen hier Leute in Europa, die kriegen auch nur diese Schreihälse mit, und da sie sich nicht mal in die Region bemühen, reden sie hier von Deutschland aus wie ein Blinder von der Farbe, wie man so schön sagt
@Zweifler
Ich habe die Fakten oben dargelegt und fang für Dich nicht nochmal von vorne an. Lies es einfach nach!
@Frank
Und ich hab dir gesagt, daß du deine Fakten nochmals überprüfen solltest. Du kannst nicht einfach meine Argumente ignorieren, wenn ich noch dazu angebe, wo sie zu finden sind, und warum ich sie hier ins Feld führe. Sobald sie nicht mehr in dein Weltbild passen, scheinst du nicht mal mehr darauf einzugen. Wenn man jedoch nicht in der Lage ist, neue Fakten in seine Überlegungen einfliessen zu lassen, sondern sich als Doktrinär versucht, gehört man bestimmt nicht in eine offene Diskussion. Diese Art:”…und ich hab trotzdem Recht, egal ob du mir was anderes beweist”, erinnert mich im besten Fall an Leute, die die Realität nicht wahrhaben wollen. Man sollte aber eben nicht blind einer Meinung hinterherrennen, egal was um einen rum passiert, sondern sich auch selbst Gedanken machen.
Bloß mal am Rande, warst du schon mal im nahen Osten, oder überhaupt im arabischen Raum, und da meine ich nicht im Hotel auf Djerba oder so, sondern privat, bei einfachen Leuten, und hast dich mal umgehört, was die Leute so denken, ohne die Einflußnahme der Medien?
@mani
Wenn ihr Libanesen “keine Terroristen” seid und zugleich alle auf der Seite der Hisbollah steht, dann verdient ihr nicht so viel Mitleid, wie ich dachte.
Wer in seinem eigenen Staat neben der Armee eine weitere paramilitärische Organisation duldet und klammheimlich förde