Mein Parteibuch setzt keinen Link zu computerbetrug.de, der ich gerade mal wieder in einem Kommentar des Lawblog begegnet bin. Interessierten Lesern möchte ich hier kurz erklären, warum.
Computerbetrug.de führt als (Haupt)-Sponsor die Leipziger Firma Nutzwerk GmbH an und bewirbt deren patentiertes Produkt Safersurf auf jeder Seite. Die Nutzwerk GmbH halte ich nicht zuletzt wegen der - in meinen Augen - aggressiven juristischen Bestrebungen, die FFII Seite über Nutzwerk zu zensieren oder sogar ganz abschalten zu lassen, für einen großen Teil des Problems von unethischem Verhalten im Internet. Das beworbene Produkt Safersurf halte ich für schlicht überflüssig und durch die vorgebliche Sicherheit für geradezu gefährlich. Die Patente, mit denen die Nutzwerk GmbH wirbt, sind meiner Ansicht nach trivial und hätten meiner Meinung nach nie erteilt werden dürfen. Damit, dass computerbetrug.de diese Firma und ihr Produkt bewirbt, halte ich die Unabhängigkeit der Seite für nicht gegeben und die Seite Computerbetrug.de deshalb insgesamt für nicht empfehlenswert.
Entsprechendes gilt auch für die Seite dialerhilfe.de, die damit wirbt, ein Projekt von Computerbetrug.de zu sein.
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| Schälike in Koeln |
 2006 Lurusa Gross |
Par·tei·buch n. Heft mit persönlichen Daten und Mitgliedsnummer zum Beweis der Mitgliedschaft in einer Partei
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Das ist typische Doppelmoral der selbsternannten Verbraucherschützer. Anderen wird in den Foren unmoralisches Handeln vorgeworfen, aber die Betreiber selbst betreiben Werbung für ein Produkt, das milde formuliert wenig Nutzen hat.
Nutzwerk? Ist das nicht der Laden, in dem man standrechtlich erschossen wird, wenn man nicht mehr als 50% der Arbeitszeit lächelnd verbringt?
Auf den ersten Blick sieht diese Seite wie ein klassischer Link- und Trafficsauger aus. Oder hab ich da was übersehen?
Gemeinerweise scheint die Seite mehr zu sein als nur ein klassischer Link- und Trafficsauger. Immerhin gibt es da auch News von der RegTP und ein recht gut besuchtes Forum.
Aber gerade das macht es aus meiner Sicht so problematisch, sich von Nutzwerk sponsorn zu lassen. Das stinkt zum Himmel. Für mich sieht das aus wie eine Seite gegen Umweltsünden, die sich von einem Hersteller von Robbenfelljacken sponsorn läßt.
Ich setze keinen Link zu mein-parteibuch.de, dem ich gerade mal wieder hier im Internet begegnet bin. Interessierten Lesern möchte ich hier kurz erklären, warum.
Mein-Parteibuch.de hat in seiner linken Navigationsleiste Google-Anzeigen gesetzt. Wer dort zum Beispiel auf den Link “Geld verdienen” klickt, landet oft bei höchst dubiosen Anbietern, die hohe Einkommen durch Heimarbeit versprechen. Tatsächlich sollen Interessierte in vielen Fällen aber erstmal hohe Summen bezahlen, bzw. ihre kompletten persönlichen Daten angeben ohne zu wissen, was damit geschieht. Nachdem mein-parteibuch.de diese Firmen und ihre Maschen bewirbt, halte ich die Unabhängigkeit der Seite für nicht gegeben und die Seite mein-parteibuch.de insgesamt für nicht empfehlenswert.
Soviel zur Doppelmoral hier
@Karl Gunter
Das ist tatsächlich schwierig für mich, zu beurteilen, was hinter den Sponsored Links von Google steckt, da ich selber nicht drauf klicken darf und also auch nicht drauf klicke. Die Google Anzeigen haben sich insgesamt als sehr wohltuend erwiesen, da sie den redaktionellen Content nicht beeinflussen können. Das Problem ist mir jedoch durchaus bewußt.
Ich werde auch gern entsprechende Warnhinweise zu Abzockern mit Heimarbeit veröffentlichen, so wie ich das in der Mittelspalte zu Druckkostenzuschußverlagen getan habe. Hoffentlich klicken dann nur noch diejenigen darauf, die sich nur über die neuesten Maschen informieren wollen, Leute abzuzocken. Wenn das so kommt, dann verballern de Abzocker ihr Budget mit ineffektiver Werbung, was ich für einen begrüßenswerten Effekt halte.
Computerbetrug.de distanziert sich jedoch nicht von Safersurf von Nutzwerk. Im Gegenteil, Safersurf wird bei Computerbetrug.de auf jeder Seite empfohlen. Kritische Worte über Safersurf und die Geschäftspraktiken von Nutzwerk sind auf Computerbetrug.de nicht zu finden.
Die ganze Seite computerbetrug.de macht auf mich deshalb den Eindruck von einseitiger Promotion für Nutzwerk. Da ist schon ein gewaltiger Unterschied zu den Google Anzeigen von Mein Parteibuch.
Es ist kein Problem, dubiose oder ungewollte Google-Adsense-Anzeigen für seine Webseite zu sperren. Google erklärt das auf seinen Seiten ausführlich, ebenso, wie man die Inhalte der Werbepartner überprüfen kann, ohne die Anzeigen klicken zu müssen.
Stattdessen die Einnahmen aus den Klicks weiter mitzunehmen und lediglich auf “Warnhinweise” zu verweisen, kann der Vorwurf der Doppelmoral nicht entkräften.
@Karl
So einfach lassen sich ungewollte Google-Anzeigen nicht sperren. Schließlich muß mir dazu die URL jeder einzelnen Anzeige bekannt sein. Über die Google Links erreiche ich jede Menge URLs.
Ich denke allerdings auch, dass es nicht sinnvoll ist, diese Anzeigen zu stoppen. Im Gegenteil hoffe ich, dass durch Werbung auf Seiten wie meinen Google Werbung für Abzocker zu teuer wird. Die Abzocker sollen sich mal schön die Arbeit selber machen und die URLs rausfischen, wo sie eine schlechte Conversion Rate erzielen.
Geld von Abzockern mitzunehmen, finde ich durchaus in Ordnung - zumindest mal viel besser als Abzockern etwas zu bezahlen. Nicht OK finde ich es jedoch, dann im Gegenzug für das Geld die eigene Meinung zu den Abzockern zurückzuhalten oder gar heuchlerische Dinge zu schreiben, die die Abzocker loben.
Jetzt gehe mal zu computerbetrug.de und schau mal, ob die Mods da auch so offen über die Abzocke der Nutzwerk GmbH reden.
Zu Deutsch: Du verdienst lieber weiter dein Geld mit Werbung für dubiose Dienste, die es darauf anlegen, ahnungslosen Leuten das Geld aus der Tasche zu ziehen. Das sei dir unbenommen. Aber ich weiß nicht, ob du dann über die Werbemethoden anderer Leute so herziehen solltest. Seis drum. Jetzt werde ich mir wirklich mal diese Computerbetrugs-Seite ansehen.
@Marcel Bartels:
Du versuchst mit deinem “Ich setze keinen Link” eine differenzierte Betrachtung der Werbung einer durchaus anerkannten Verbraucherschutzseite. Ok.
Wäre es vermessen darum zu bitten, dann auch ganz zu differenzieren? Immerhin finden sich auf der Site auch noch ganz andere Link- und Hilfetipps - und ein Forum, das ganz besonders im Verbraucherschutzsinne eingerichtet ist und funktioniert.
Wenn du dortige Mods einbeziehen möchtest - bitte differenziere weiterhin, dass das Forum nicht nur zur Seite computerbetrug.de gehört.
Tust du solches, wird dir vermutlich aufgehen, dass dein Vergleich mit Umweltschutz und Robbenfang nicht trifft.
Oder spricht der Neid aus deinen Zeilen??
@Dieter
Dass Computerbetrug.de tatsächlich ansonsten auch durchaus sinnvolle Informationen im Sinne des Verbraucherschutzes bietet, sehe ich als gewichtigen Teil des Problems.
Gerade weil das so ist, finde ich den Vergleich mit einer Umweltschutzorganisation, die sich ihr ansonsten sinnvolles tun von einem Hersteller von Robbenfelljacken sponsorn läßt, sehr passend.
Wie die Mods des Forums sich dafür hergeben können, indirekt für Nutzwerk und Safersurf Reklame zu laufen, wenn sie damit nichts zu tun haben, ist mir genauso unverständlich, wie es mir unverständlich wäre, wenn Greenpeace Aktivisten bei ihren Aktionen zur Rettung der Wale wärmende Robbenfelljacken tragen würden. Das hat mit Neid nichts zu tun.
Deshalb: Ich finde die Finanzierung von computerbetrug.de in höchstem Maße widerwärtig. Von mir gibt es keinen Link zu Computerbetrug.de und dem dazugehörenden Forum, solange die Verantwortlichen sich nicht eindeutig und öffentlich von Nutzwerk und Safersurf distanzieren.
Was sagt eigentlich der Betreiber von Computerbetrug.De zu deinen Unterstellungen?
Da du so viel Wert auf Serösität legst hast du ihn doch bestimmt um einen Stellungname zu deinen Behauptungen gebeten, oder?
@Dieter
Wieso sollte ich den Betreiber von Computerbetrug.de um eine Stellungnahme bitten, wenn ich seine Seite nicht verlinke? Warum sollte das eine Unterstellung sein, wenn ich die Seite nicht verlinke, weil ich die Finanzierung widerwärtig finde?
Wenn der Betreiber das will, wird er sicher bald Stellung beziehen. Du kannst ihn ja mal auf meinen Beitrag hier aufmerksam machen.
Das hat doch nichts mit Links oder so zu tun.
Du behauptest hier doch das die Seite nicht unabhängig ist und unterstellst doch das es nix anders ist als ne Werbung letztendlich
> Die ganze Seite computerbetrug.de macht auf
> mich deshalb den Eindruck von einseitiger Promotion für Nutzwerk.
Ich habe da noch nix bei dir gefunden wo du das konkret zeigst oder wo du mal wenigstens beim Betreiber anfragst warum er so wirbt oder sonst was halt. Ich bin ja kein Redakteur oder so aber ich versteh nicht wie du anderen Einseitigkeit vorwirfst und auf der naderen Seite nicht mal dort anfragst was die dazu zu sagen haben.
Ich halte mich da raus weils mich nix angeht aber komisch find ichs schon was du hier machst. Ne meinung zu veröffentlichen ohne mal beide seiten an zu hören ist auch nicht fair oder seriös.
> Nicht OK finde ich es jedoch, dann im Gegenzug
> für das Geld die eigene Meinung zu den Abzockern
> zurückzuhalten oder gar heuchlerische Dinge zu
> schreiben, die die Abzocker loben.
Das schreibst du auch und ich hab vorhin mal auf der Computerbetrug-Seite geschaut und nix gefunden was Du da andeutest. So wie ich das sehe willst du nur mti Gewalt in die Presse mit einer meinung, die halt anders ist als die von andern. Konkret zeigen kannst du das aber anscheinend nicht.
@Dieter
Nein, ganz sicher geht es mir nicht darum, computerbetrug.de einfach nur zu bashen. Im Gegenteil, ich war gerade dabei, die Seite zu verlinken, als ich die Werbung für Nutzwerk gesehen habe.
Da mir Nutzwerk bestens bekannt ist und ich über Nutzwerk bereits ausführliche recherchiert habe, sind bei mir sofort alle Lampen angegangen und ich habe keinen Link gesetzt.
Und genau das habe ich hier auch geschrieben. Hätte ich Nutzwerk nicht gekannt, hätte ich das gar nicht gemerkt, was ich mit dem Link da propagiert hätte. Dass Du nichts gefunden hast, zeigt doch schon, wie schwierig es ist, den Haken an der Seite zu sehen. Die Werbung zu Nutzwerk und Safersurf ist aber nicht zu übersehen. Wer sich nicht so gut auskennt, denkt sich da sciher nichts bei.
Was Du mir da an Behauptungen unterstellst, habe ich so nicht gesagt. Würde ich auch nicht, denn schließlich müßte ich sonst wie der FFII mit Abmahnungen, einstweiligen Verfügungen, Druck auf Provider und sonstiger rechtlicher Verfolgung durch Nutzwerk rechnen.
Meine Meinung ist, dass ich es widerwärtig finde, wenn sich eine Seite gegen Computerbetrug von einem Unternehmen wie Nutzwerk sponsorn läßt. Und deshalb setze ich keinen Link zu computerbetrug.de. Und das wage ich öffentlich zu sagen.
Eigentlich mag ich ja nix mehr dazu schreiben aber eines willich noch sagen: ich denke du willst auf billige Art zur Not auch unter der Gürtellinie Schlagzeilen machen und bist dafür auch bereit unsauber zu recherchieren und zu arbeiten.
Mir kanns egal sein und ists auch egal macht das unter euch aus. Irgendwie find ichs aber schon traurig wie du das angehst. Wirft hatl auch ein Licht auf deine anderen Artikel irgendwie.
Ich hab keine homepage und kenn mich da auch nicht so aus denke mir aber dass es recht schwer ist viele Besucher zu kriegen. Ich weiß aber nicht ob ich das dann auf deiner Art machen möchten würde (oder heißt das würden möchte? ich denk ihr wißt was ich meine).
@Dieter
Jetzt wirst Du aber primitiv. Der Vorwurf der billigen Art, weil ich computerbetrug.de nicht verlinke und die Partnerschaft mit Nutzwerk kritisiere, spricht für sich. Nichtsdestotrotz lasse ich den Kommentar hier trotzdem stehen.
Der Einzige primitive hier ist der komische Neu-SPD-Mann, der tatsächlich meint, die Welt dadurch zu verändern, dass er undifferziert bloggt.
Nicht verlinken - ok, kein Thema. Das passiert mir tagtäglich einige Milliarden Mal.
Das zu begründen, in dem ich “widerwärtig”, “scheinheilig” usw. schreibe, ist etwas anderes.
Aber du liebst es ja wohl, Anwälte und die Justiz durch verlorene Prozesse zu finanzieren. Auch ne Form der Wirtschaftsförderung - wenn auch nicht ganz auf Linie mit den oberen deiner Partei.
Just my 2 ct.
@Dieter
Jetzt wirst Du komisch. Die Bezeichnung “scheinheilig” hatte ich für computerbetrug.de gar nicht verwendet, das stammt von Dir.
Ich habe gesagt, ich finde die Finanzierung von computerbetrug.de durch Nutzwerk und Safersurf widerwärtig. Das ist nicht undifferenziert, sondern meine Meinung.
Die Bildung dieser Meinung zu Nutzwerk habe ich mir aber gerade nicht einfach gemacht, obgleich das Ergebnis eindeutig ist. Ich finde das Verhalten von Nutzwerk widerlich.
Erkläre mir doch nun mal, wie ich “differziet” zu computerbetrug.de und Nutzwerk bloggen könnte. Welche Aspekte der Geschichte habe ich Deiner Meinung nach nicht berücksichtigt? Du bist frei, sie hier in den Kommentaren zu veröffentlichen.
Anstelle, dass Du nun neue Aspekte einbringst, die ein differenzierteres Bild geben könnten, bringst Du nichts als Bashing mit Schlagworten wie “Undifferziert”, “Billige Art”, “unter der Gürtellinie” und wirfst mir zudem Tatsachenbehauptungen und Meinungsäußerungen vor, die ich gar nicht gemacht habe.
Differenzierter wäre es zum Beispiel, darauf hinzuweisen, Dialerhilfe.de von Rechtsanwalt Günter Freiherr von G. wegen unerlaubter Rechtsberatung abgemahnt wurde und die Betreiber deshalb über jede Finanzierung der Abwehr froh waren.
Aber was erzähle ich das, von argumentativem Diskurs scheinst Du ja ausweißlich Deiner Kommentare ohnehin nicht viel zu halten.
Vorsicht: Dieter ist nicht gleich Dieter hier …
Und:
Wer oder was ist Dialerhilfe.de?? Was hat das hiermit zu tun? Und: Abmahnung = Notwendigkeit der Finanzierung der Abwehr?
@Dieter und Dieter
Dialerhilfe.de gehört zu computerbetrug.de. Mit der Erwähnung der Abmahnung habe ich nur zeigen wollen, wie ich finde, dass eine differenzierte Argumentation gegen meine Argumente hätte aussehen können. Wenn man abgemahnt wurde, kann es sinnvoll sein, einen Rechtsanwalt einzuschalten, der sich damit auskennt. Auf den Kosten dafür bleibt man oft sitzen. Letztlich greift die Argumentation jedoch ohnehin nicht.
Dafür, ausgerechnet Nutzwerk als Sponsor einer Seite für Verbraucherschutz zu akzeptieren, kann ich keinerlei Rechtfertigungsmöglichkeiten erkennen. Wenn es keinen anderen Ausweg gab, hätte der Betreiber die Seite computerbetrug.de besser schließen sollen und so dem Verbracherschutz einen größeren Gefallen getan.
“Wenn es keinen anderen Ausweg gab, hätte der Betreiber die Seite computerbetrug.de besser schließen sollen und so dem Verbracherschutz einen größeren Gefallen getan.”
Also, jetzt wird’s mir echt zu blöde.
@Dieter Strasser
Soll das nun ein inhaltliches Argument für Nutzwerk und Safersurf gewesen sein?
An Argumenten, warum das nicht widerwärig ist, dass sich computerbetrug.de ausgerechnet von Nutzwerk sponsorn läßt, ist bisher nämlich von Euch, Dieter und Dieter, noch nichts gekommen.
Ich bin’s der erste Dieter (nicht der Dieter Strasser). Was müssen hier auch alle Dieter heisen?
du schreibst:
> Dafür, ausgerechnet Nutzwerk als Sponsor einer Seite
> für Verbraucherschutz zu akzeptieren, kann ich keinerlei
> Rechtfertigungsmöglichkeiten erkennen.
Und gerade das ist ja das was ich nicht vestehe. *DU* erkennst keine Möglichkeit und hast aber auch nicths gemacht um eine zu sehen. Du hast ja oben noch gesagt du hast nicht mal nachgefragt warum die dafür werbung machen. Ich bin vileicht ein einfacher Kerl und habe nicht studiert aber was fair ist weis ich schon. Über einen herziehen der nicht mal anwesend ist oder nach seiner meinung gefragt wurde ist unfair. Und dass du für irgendwelceh Leute wirbst die vermutlich noch viel schlimmer sind als die von nutzwerk weil die wenigstens nicht versuchen mit arbeitslosen Leuten Geld zu verdienen wie diese angeblichen Arbeitsanbieter und Adressensammler das tust du mal locker ab und stekcst die kohle ein.
Was ist da jetzt besser?
@Dieter
Doch, im Gegensatz zu Dir habe ich hier mal ein Argument betrachtet, dass dafür sprechen würde, sich notfalls auch von einer Firma wie Nutzwerk sponsorn zu lassen. Dafür, bei Nutzwerk vor der Veröffentlichung eines Artikels über Nicht-Verlinkung eine Stellungnahme einzuholen, sehe ich keinen Grund. Die Verantwortlichen dort werden den Artikel hier schon irgendwann zur Kenntnis nehmen, und dann entscheiden, ob sie hier offiziell eine Stellungnahme abgeben oder anonyme Trolls vorschicken, die vorgeben, gegen die unfaire Behandlung von computerbetrug.de zu opponieren.
Im übrigen hat computerbetrug.de zusätzlich zur Sponsorschaft durch Nutzwerk noch Google-Anzeigen drauf. Da kann ich jedoch auch bei Computerbetrug.de keinen Einfluß auf die Berichte erkennen. Und dass computerbetrug.de einen Artikel zu Safersurf mit Titel:
“Nutzwerk beendet das Geschäft mit der Angst vor dem Internet”
und Untertitel
“Patent-Nummer 19958638 sichert Datenströme in Echtzeit”
als redaktionellen Content drin hat und dann noch auf der Startseite verlinkt, diskreditiert die Seite für mich völlig. Das sieht stark nach gekauftem redaktionellem Content aus. Würde computerbetrug.de den Verbraucherschutz ernst nehmen, täten sie gut daran, stattdessen eine Warnung vor Nutzwerk zu veröffentlichen.
Die Jungs von Computerbetrug sind ‘ne richtig große Nummer in Deutschland. Werden im spiegel zitiert und bei heise und so. Glaubst du wirklich, die juckt es, was auf kleinen Webseiten wie hier über die geschrieben wird? Würde mich jedenfalls wundern, wenn die sich hier blicken lassen würden…
@Krummsäbel
Nutzwerk hat in der Vergangenheit mit dem brutalen Vorgehen gegen den FFII gezeigt, dass sie sich sehr dafür interessieren, was über sie auf anderen Internetseiten geschrieben wird. Ich nehme an, die monitoren die öffentliche Meinung über sie permanent per Google Alert. Insofern würde mich das nicht wundern, wenn Nutzwerk über kurz oder lang hier auch aufschlägt. Ich vermute, Nutzwerk liest hier schon längst mit - und niemand weiß, ob nicht anonyme Kommentare hier auch von PR-Leuten von Nutzwerk erstellt worden sind.
Schon die Menge der Kommentare hier in diesem Thread deutet für mich darauf hin, dass hier jemand ein sehr starkes Interesse daran hat, die öffentliche Meinung zu beeinflussen.