Ich habe eine Einsendung zum Mohammed Karikatur Wettbewerb auf Mein Parteibuch bekommen. Wer keine Mohammed Karikaturen sehen möchte, möge bitte hier nicht weiterlesen.
Der Einsender des Beitrages zum Mohammed Karikatur Wettbewerb möchte anonym bleiben.
Diese Einsendung hat mich zum Mohammed Karikatur Wettbwerb erreicht, und ist sicher kaum als konstruktive Kritik zu verstehen. Kritik muß aber auch nicht konstruktiv sein.
Mir fällt derzeit keine schlüssige Begründung ein, warum ich dieses Bild nicht unter der Überschrift Mohamed Karikatur Wettbewerb zeigen sollte. Wenn es darum geht, dass ein Gesicht oder eine Person allenfalls mit viel Fantasie auszumachen ist, dann erfüllen auch andere Beiträge zum Mohamed Karikatur Wettbewerb das Kriterium nicht.
Wer möchte, kann nun seine Meinung dazu sagen, ob ich dieses Bild zum Mohammed Karikatur Wettbewerb zulassen sollte oder welche Gründe dagegen sprechen. Ich freue mich auf kritische Kommentare und lustige Ideen zur Benennung des Bildes.
PS: Hat eigentlich inzwischen jeder das Video von Wafa Sultan gesehen? Ich will es doch hoffen. Hoffnung macht mir, dass das bei Al-Jazeera gesendet wurde. Besser könnten auch die Frauen von der Organization of Women’s Freedom in Iraq kaum den Irrsinn zusammenfassen.
Also, wenn das die Überreste eines Selbstmordattentäters darstellen soll, ist mir das Fleisch eindeutig zu frisch:) Marcel, falls du gute Karikaturen sehen willst klick mal hier
Da der automatische Trackback anscheinend zum Originalautor geführt hat, kann ich eigentlich nur sagen, dass das Bild eigentlich nicht als Karikatur zu betrachten ist, eher als Assoziation oder Wortspiel für den dazugehörigen Artikel und der stellt sich schon als konstruktive Kritik zum Thema da.
Also:
- Kein Abbild Mohamed’s, folglich keine Karikatur
@K. Sonnenheisser
Ich glaub’, das mit dem “Muhaa-Mett” muss man für manche explizit daneben schreiben…
Man hätte natürlich auch ein Silbenrätsel daraus machen können, so mit Kuh, Haar und eben… Mett.
irgendwie erschließt sich mir die sinnhaftigkeit diese threads vollkommen.
ist allerdings auf dieser seite nicht selten der fall. deswegen hält sich meine überraschung darüber in grenzen ^^.
mfg thomas
da hab ich wohl ein v vor “erschließt” vergessen
mfg thomas
Paßt wohl auch hier hinein ohne unbedingt in die Sparte Werbung zu rutschen.
“Mutige” Kaffeepötte :
http://www.spre...p.php?sid=69431
Mohammeds Mug!
Aber gern doch … Beim Shirtinator, wo ich einen Account erstellt habe, um die Mohammed Karikaturen auf T-Shirts zu drucken, muß man sich seine Motive dummerweise selbst hochladen. Ich werde mirwohl auch mal einen Spreadshirt Account zulegen.
irgend wie seit ihr alle voll lustig ihr werdet sehen was ihr davon habt hallo ihr sieht die lage nicht macht nur weiter so
@Korsut
War Dein Allah so geizig zu Dir, dass er vergessen hat, Dir eine Shifttaste, Satzzeichen und einen Duden zu spendieren?
Hammmmeeeerrr HAHAHAAHAHAAHAH ich lache mich tot, ich frage mich nur eins ?
Und zwar warum werden immer nur karikaturen über den Islam veröffentlich und es wird dann bei kritik von den östlichen ländern auf die Presse Freiheit Hingewießen WENN IHR DOCH SO EIN MEINUNGS FREIES LAND seiD mit So VIIIIEEELLL Presse Freiheit dann macht doch mal ne Karikatur von dem HITLER JUGEN Papst Benedikt. wo er in der karikatur so ne hitler jugend tracht trägt!!!
Wenn es hier um presse freiheit gehen würde, dann wäre diese Karikatur passender aber so was wird nie Passieren weil ja der christentum unantasstbar ist, der verlogene scheiss mit ihrem VATIKAN der sowieso alles unter verschluß hält und alles so ändert damit sie noch mehr kohle schäffeln können.
Na ja das sind die gedanken eines nicht streng religiosen TÜRKEN
was ist das hier füreine seite. Seit ihr so ein Paar braune schwanz lutscher oder so was die Braune farbe auf der hp passt ja schon mal von welchem religions krieg verfechter der BLOq ist das vor allem so eine WITZ figur wie oben auf dem foto will in ne partei eingetretten sein cih LACHE MCIH TOT
ICH WERDE BUNDESKANZLER DANN
du sollst nur verr***en du sch*** miss geburt.du wirst es noch sehen.
[Editor:so nicht]
wer das auch gemacht hat soll nie ruhig schlafen.
wer diese sch**** gemacht hat soll nie in ruhe schlafen und derjenige soll seine strafe so schnell wie möglich bekommen.
[Editor: Anja (84.164.15.169) , ein bisschen Benehmen könnte Dir auch nicht schaden.]
Wer dieses bild hier rein gesetzt hat der soll in der hölle schmoren und alle anderen die darüber lachen sollen smit in die Hölle gehen. Wo nehmt ihr euch das recht eine Karikatur von einem wahren propheten den uns Gott gesandt hat zu machen. Ein muslime würde nie auf die idee kommen jesus so darzustellen, denn jesus war genau wie mohammed ein prophet.
Informiert euch ersmals was Islam ist, und wenn ihr das tut werdet ihr bereuen das ihr so was abscheuliches ins internet setzt.
@Lejla
Was weißt Du über den Islam? Bist Du bereit, Dich darüber zu informieren, was Großmufti Soheib Bencheikh zu sagen hat?
Ich versuche mich in dich hineinzuversetzen was in deinem hirnlosen kopf vorgeht wenn du dieses bild hir rein setzt.Islam ist eine religion des friedens und der barmherzigkeit. Doch du hast keinen sinn in deinem leben,und machst dich über soche dinge lustig. Dir würde ich ins gesicht spucken du scheiss kerl. wenn ich eine karikatur von deiner familie machen würde dann wäre das eine gruppe von schweinen die in der hölle sind, und die bereuen jemals geboren zu sein. Nimm dieses bild hier raus….
Und schreib nicht mehr an mich weil dies das letzte mal ist das ich diese komentare von dir lese. Ich habe keine zeit und auch keine lust mich mit einem voll idioten zu befassen. Du bisst sicher ein typ der keinen sinn im leben hat, der nur sünden begeht, der sich besauft und drogen nimmt,dann ist ein moslem schon viel besser als du weil bei uns das alles verboten ist. Und wer das macht hat mit dem islam nichts zu tun. Also zieh diesen glauben nicht in den dreck, nur weil einige leute im namen dieser religion schlechte taten begehen. Wenn wir in den nachrichten sehen wieviele pfarrer/priester Junge knaben vergewaltigen behaupten wir auch nicht das sei christentum. Denk mal darüber nach ,,,,,,
Lejla, Du hast scheinbar nicht den Sinn von Karikaturen verstanden. Der Islam ist ein kriegerischer Glaube. Wenn jemand “austreten” will, ist er sofort dem Tode geweiht. Klingt für mich eher wie ne Sekte, bei der die Mitglieder gar nicht wissen, was ihr Führer ihnen eigentlich abverlangt.
Man kann Scheiße natürlich auch schönreden und sie Sachertorte nennen. Trotzdem ist es immer noch Scheiße und sie wird auch weiterhin so schmecken.
Guten Appetit, Lejla!
Anonymous
Meinetwegen kannst du karikaturen von wem du willst machen… Mach eine von deiner mutter dann sage ich mal meine meinung dazu OK¨
Du hast keine ahnung an was muslime glauben. Informier dich mal darüber und dann disskutieren wir weiter. Ok
EIn kriegerischer glaube,,, was ist dann das kristentum in deutschland vergewaltigt man jeden tag junge mädchen undbringt sie dann um, das sind 90% deutsche. Dann ist das ja auch ein mit gewalt verbundener glaube. Lies mal nach an was muslime glauben nähmlich genau wie dich CHristen an GOTT und mit sekte hat das gar nichts zu tun. Weisst du wieviele menschen zum islamkonvertieren weil das der schönste und der beste glaube ist. Das ist dereinzige glaube wo man nur an gott glaubt, nicht wie die christen die meinen jesus ein mensch sei gott,,,, Informier^dich mal über islam und lass deinevorurteile weg weil du denkst völlig falsch ….
Ich werde hier nicht mehr schreiben habe meine meinung dazu gesagt. Und wenn jemand denkt der islam ist eine sekte mit mitgliedern ist das falsch. Natürlich gibt es extremisten die selbstmordattentate begehen usw,,, doch das hat nichts mit islam zu tun. Wenn jemand wissen will was islam ist, kann er unter
www.diewahrereligion.de
sich ein eigenes bild über den islam machen. dort könnt ihr videos ansehen von einem deutschen der zum islam konvertiert ist. Er informiert genau leuten wie euch mit sochen falschen vorurteil was der islam wirklich ist.,….
also leute machts gut,,, und seit gut zu einander …
Ach, gleich wieder mit “deine Mutter” ankommen, was? Typisch für verblendete Speichellecker, die ihren tödlichen Führern folgen!
Deinen Gedankensprung zu Vergewaltigungen kann ich nicht nachvollziehen. Was hat das mit dem Christentum zu tun? Ich kann mich noch daran erinnern, daß im letzten Jahr ein Türke in der Türkei verurteilt wurde, weil er ein deutsches Mädchen vergewaltigt und getötet hat. Lejla, nach Deinen Gedankengängen muss das ja mit Deiner Sekte zu tun haben, oder nicht?
Moslems sind verhaltensgestörte bemitleidenswerte Menschen ohne Perspektive. Wenn wir Euch durchleuchten, heißt es gleich “ihr versteht ja gar nichts vom Islam”, aber nie könnt ihr uns mit eigenen Worten erklären, was der Islam ist. Statt dessen diese billig aufgemachte Webseite “diewahrereligion.de” - sehr lachhaft! Bring mal was eigenes oder bist Du zu blöd dazu?
Euer schrecklicher Glaube schafft es ja nicht mal, Euch zu ehrlichen und arbeitenden Menschen zu machen! Eure Länder bombt ihr kaputt und dann breitet ihr euch wie Parasiten über christliche Länder aus, weil Christen im Gegensatz zu Moslems auch was schaffen. Was haben die islamischen Länder denn zu bieten außer Elend, Kriegen und Hungersnöten? Ich sags Dir: Einen Glauben, den man mit den Füßen treten muss!
Du hast ja gar keine ahnung. DUBAI, türkei beliebteste reiseziele in den ferien.
Diese website habe ich dir angegeben, weil diese seite auf deutsch ist und weil da ein deutscher spricht der mal christ war und gemerkt hat das dieser glauben sehr viele wiedersprüche hat. Und weil bestätigt wird dass die bibel enstellt worden ist.
Du hast ja keine ahnung was islam ist. Ich bin stolze muslimin, eine anständige frau, habe eine gute arbeitstelle und auch perspektive in meinem leben. Meine freundinnen aus der schulzeit die christinnen sind. DIe gehen ständig in die disco schlafen mit 100 männer nehmen drogen. Da frag ich mich ist was falsch daran sein könnte moslem zu sein.DU nennst uns verhaltensgestört, da frag îch mich was sind denn die deutschen,da hält einer ein mädchen 8 jahre lang in seinem haus fest, das soll nicht gestört sein.
Merkst du nicht das du ständig menschen angreifst, dass sie im leben nichts erreicht hätten, doch was hat das ganze mit islam zu tun. Im Koran steht nicht man solle jemanden umbringen. Man soll gute werke tun und den armen menschen helfen…Islam ist, wenn man an den einen Allmächtigen gott glaubt, und das ist kein glaube für araber türken sondern für jeden menschen. Da stehen gebote und verbote,zu den geboten ist du sollst armen menschen helfen. Zu den verboten szählt z.B du sollst kein alkohl trinken, nicht schlecht über andere reden usw…
Da bist sehr rassistisch merke ich, also disskutiere ich mit dir auch nicht weiter weil es nichts bringt. Wenn du den islam so hasst dann tu das meinetwegen, aber lass die menschen leben. Ich hoffe das du mal den wahren islam kennenlernst. deswegen trotz deinem hass schau mal in dieser website rein. ist nichts schlimmes dabei. Habe mir auch schon christliche seiten angesehen und darüber nachgelesen und mich selber überzeugt dass islam der richtige glaube ist.
Hier weiter zu disskutieren bring uns nicht weiter….
Ich wünsche dir alles gute in deinem leben.
Gruss Lejla
Vor allem nicht, wenn Du uns hier laufend zeigst, wie asozial Du Dich ausdrückst und laufend “Du hast ja keine Ahnung” schreibst. Du bist ganz schön dumm und ignorant, Lejla!
unsere religion ist die beste auf der welt moslems 4-
ever
Der Islam ist die wahre Religion Gottes…
Der Islam war auch die Religion von Abraham Moses Jesus und Mohammed, der Letzte aller propheten, weil alle die Gottergebene waren.
Muslim= GOttergebener
Und mit Terror hat der Islam nichts zu tun….
Der Islam baut auf der Bibel, dem Buch der Christen auf. Diese wurde von einem Hurensohn gefälscht und Koran genannt.
Anonymus,,,der Hurensohn bist du! Man kann nicht so einfach ein buch verfälschen,, und es gibt beweise die für mohammed sprechen,,,,Wir glauben auch an die bibel, doch glauben wir das es nach der bibel noch einen letzten propheten gab……
also laber kein scheiss ,,,
Und was hätte er davon gehabt…hat er eine sekte gegründet und dafür geld erhalten? NEIN Er ruft die menschen zum guten auf , das man an den einen wahren gott glauben soll, das man beten soll, das man für die armen menschen spenden soll , das man seine eltern ehren soll…das man gute taten macht. Er sagt nicht er sei gott oder das man ihn anbeten soll. Wie es bei den christen ist, wo man glaubt das jesus Gott ist, dass gott ein mensch ist. Der islam stellt sachen klar wie z.B das Gott kein mensch ist und das Gott niemandem gleicht denn er ist erhaben über alle menschen…
Also bevor du einen Propheten beleidigst solltest du mal diese tatsachen einsehen….
Im koran wird die phase eines embrio genau geschildert… dieses buch wurde vor langer zeit geschrieben,damals konnte man diese sachen gar nicht wissen, doch mohammed wusste sie,,, wie ist
das möglich,,,,
das ist alles was
ich dazu zu sagen habt….meinetwegen müsst ihr nicht an mohammed und an der koran glauben, doch mich stört es wenn man jemanden beleidigt…. von dem keine ahnung hat,,, und behauptungen in die welt setzt für die man keine beweise oder logischer erklärungen hat.,,,,,
Eine interessante seite:
http://www.theo...Inquisition.htm
Macht euch lieber nicht lustig Über mohammed und den islam. Fragt man einen juden warum seine religion die wahre ist, hat er ja keine beweise er kann nicht moses herbringen der den stab zu einer schlange machte. Fragt man einen christen nach einem beweis in der bibel, bekommt man auch nichts, denn man denkt das jesus gekreuzigt wurde.
Doch fragt man einen Muslimen nach dem beweisen des Islams und Mohammed so ist die antwort KORAN: DIE WUNDER DER WISSENSCHAFT IM QURAN alles was man erst in der heutigen wissenschaft herausgefunde hat stand schon vor 1400 Jahren im Koran. Das ist beweis genug dafür das der ISLAM DIE EINZIG WAHRE RELIGION IST: HIER EINIGE BEISPIELE.
Die Schöpfung des Universums
Die Expansion des Universums
Das Ende des Universums und der “Big Crunch”
Die Schöpfung aus heißem Gas
Die Trennung von “Himmel und Erde”
Die Schöpfung derer, die zwischen den Himmeln und der Erde sind
Die Vollkommenheit im Universum
Die Unterschiede in den Strukturen der Sonne, des Mondes und der Sterne
Die Umlaufbahnen und das rotierende Universum
Die Bewegungsrichtung der Sonne
Die Berechnung des Mondjahres
Die Rundung der Erde
Die Drehrichtung der Erde
Die Schichten der Atmosphäre
Das wohlgeschützte Dach der Erde
Den Himmel zum Dach machen
Der wiederkehrende Himmel
Die Schichten der Erde
Die Aufgabe der Berge
Die Bewegung der Berge
Unterschiede zwischen Sonnenaufgang und Sonnenuntergang
Die Verringerung der Erdmasse
Die Erde spaltet sich
Das Wunder im Eisen
Die Relativität der Zeit
Die Paarweise Erschaffung
Subatomare Teilchen
Schwarze Löcher
Das Licht und die Finsternis
Licht ohne Flammen
Das Gewicht der Wolken
Der Regen fällt in bestimmten Massen
Die Entstehung des Regens
Der Regen, der eine tote Gegend neu aufleben lässt
Die Entstehung von Hagel, Blitz und Donner
Befruchtende Winde
Die Ordnung bei der Entstehung des Windes
Die Meere vermischen sich nicht miteinander
Die Finsternis in den Meeren und interne Wellen
Die Region, die unsere Bewegungen steuert
Herzen finden Trost im Gedenken an Allah
Die Geburt des Menschen
Die Schöpfung des Menschen aus Wasser
Die Schöpfung aus Lehm
Die Programme der Gene
Menstruation
Schwangerschaft und Geburt
Die Entwicklungsreihe der menschlichen Organe
Die Entstehung der Milch
Die Muttermilch
Die Identität im Fingerabdruck
Die weibliche Honigbiene
Die heilende Wirkung des Honigs
Die Existenz des mikroskopischen Lebens
Die Existenz der Tiergemeinschaften
Nahrungskreislauf
Während des Schlafs sind die Ohren aktiv
Bewegung während des Schlafs
Bei Nacht verringert sich die körperliche Beweglichkeit
Je höher man steigt, umso enger wird die Brust
@33
Ganz abgesehen von den Offenbarungsinhalten, die unter pathologischen Krampfzuständen zustande kamen, ist das chaotische Durcheinander innerhalb der einzelnen Suren und ebenso innerhalb des Korans als Gesamtwerk, wo man die Suren nicht nach der Chronologie ihrer Entstehung, sondern nach ihrer Länge angeordnet hat, ein Meisterstück der Verwirrung. Es ist ein Buch, das voller Widersprüche, Wiederholungen, grammatikalischer Fehler und Ungereimtheiten steckt. Man findet einige, mit textkritischer Wissenschaftlichkeit nachgewiesene Plagiate prä-islamischer Dichtungen, wie beispielsweise ein Gedicht von Imru al-Qais. Aber auch von Betrug wird uns berichtet: Abdallah ibn Sa`d war einer der 42 Schreiber, die die Offenbarungen niederzuschreiben hatten. Eines Tages erklärte Mohammed: `Wir erschufen einst den Menschen aus reinstem Lehm…, woraus Wir dann ein neues Geschöpf erstehen ließen…`(23:12/14). Als Abdallah die Ergänzung vorschlug. `Lob sei darum Allah dem herrlichsten Schöpfer`, erwiderte der Prophet: `Schreib es nieder, denn solches ist offenbart worden`. Und so wurde dieser Zusatz in den Vers aufgenommen. Al-Baidawi schreibt dazu: „In Abdallah regten sich Zweifel, und er sagte: `Wenn Mohammed die Wahrheit spricht, dann habe ich genau wie er Offenbarungen, und wenn er ein Lügner ist, ist das, was ich sagte, ebenso gut wie das, was er sagte`, und er verließ Mohammed ein für allemal“ ( Jaya Gopal: „Gabriels Einflüsterungen“ ). Als der Schreiber das öffentlich machte und sich rühmte, dass einige Sätze des Korans von ihm stammen würden, ließ ihn Mohammed natürlich töten. Aber nicht nur Schreiberworte kamen in den Koran, sondern auch die Worte Satans. „…Aber Allah wird vernichten, was der Satan eingestreut hat…“(22:52). Hier wird doch zugegeben, dass einige der betreffenden Texte Mitteilungen Satans gewesen sind. Wie viele blieben unentdeckt und sind heute noch im Koran? Der Allmächtige ist offenbar nicht fähig, sein Wort fehlerlos zu übermitteln und der Menschheit klar zu offenbaren. Auch die Rücknahme von bereits früher offenbarten Versen, die gerade mal nicht von Satan stammen, zeugen nicht von großer Weisheit. „Wenn Wir einen Vers tilgen oder in Vergessenheit geraten lassen, bringen wir dafür einen besseren oder einen, der ihm gleich ist. Weißt du denn nicht, dass Allah zu allem die Macht hat?“ (2:106). Wozu denn das ganze Verwirrspiel? Eben weil er allmächtig ist, erstaunt dieser Dilettantismus. Stehen die Verse des Schreibers, des Satans und die zurückgenommenen Worte auch im Urkoran, dem ewigen Wort bei Allah, und mussten sie auch nachträglich korrigiert werden? Sind das nicht alles Hinweise dafür, dass der Koran nicht von Allah diktiert, sondern vom Propheten verfasst wurde? Das jedenfalls glaubte schon ar-Razi (ca. 865-925), der bedeutendste Arzt des islamischen Mittelalters. Er kritisierte den Koran als eine zusammengewürfelte Mischung aus `absurden und widersprüchlichen Legenden`; er sei weder stilistisch noch inhaltlich ein Wunderwerk, und es sei durchaus möglich, ein besseres Buch in einem besseren Stil zu verfassen. Vielleicht besteht das Wunder des Korans darin, dass es bis heute Menschen gibt, die diesen Schwindel für eine göttliche Offenbarung halten. Nun soll auch noch zu allem Überfluss die höchste Wahrheit der Wissenschaft im Koran enthalten sein. Das Bild des Universums, das der Koran liefert, ist primitiv und lächerlich. Die Erde ist flach, Allah hat sie wie einen Teppich ausgebreitet und feststehende Berge in sie hineinversetzt, auf dass sie nicht ins Schwanken komme unter den Füßen der Menschen. Die Sonne eilt abends „ihrem Ruheort“ entgegen (36:38); Dhulkarnain (Alexander der Große) kam zu jenem Ort, an dem die Sonne untergeht, „und es schien ihm, als ginge sie in einer Quelle mit schwarzem Schlamm unter“ (18:85/86). „Nicht geziemt es der Sonne, den Mond einzuholen, und nicht der Nacht, dem Tag zuvorzukommen, sondern alle schweben in (ihrer) Sphäre“ (36:40). Welchen Unsinn Allah hier verbreitet, kann man voll ermessen, wenn man sich vor Augen hält, dass viele Jahrhunderte zuvor den Griechen die Kugelgestalt der Erde bekannt war, und Aristarch von Samos (320-250 v. Chr.) sogar die zentrale Position der Sonne im Planetensystem und damit die Erdbewegung richtig erkannt hatte. Dass ein des Lesens und des Schreibens unkundiger Kamelhändler und Wegelagerer aus der arabischen Wüste das nicht weiß, kann man durchaus nachvollziehen, aber dass Allah, der die Welt geschaffen hat, nicht weiß wie er sie geschaffen hat, ist schon merkwürdig. Dass „jenes unverdauliche Buch, das bei jeder Seite den gesunden Menschenverstand erbeben lässt“, nicht von dem Schöpfer dieses unermesslichen Universums stammen kann, ist jedem vernünftigen Menschen klar. Jaya Gobal bemerkt dazu ganz richtig: „Nicht nur die schon zu seiner Entstehungszeit evidente Beschränktheit seines kümmerlichen Weltbildes ist dem Islam vorzuwerfen, sondern auch die Unverfrorenheit, mit der er, wohlgemerkt schon zu seiner Zeit ganz wertlose Plattitüden zu Offenbarungen aufdonnert, und die aggressive Verbissenheit, mit der er sie verteidigt und festhält.“
@Muslima sprach am 9. Januar 2007 um 17:34h:
“DIE WUNDER DER WISSENSCHAFT IM QURAN alles was man erst in der heutigen wissenschaft herausgefunde hat stand schon vor 1400 Jahren im Koran”.
Auch heute noch werden diese “Wunder” des Korans durch die Fatwas bestätigt!
Fatwa zur Rotation der Sonne.
Alle Fatwas bezeugen, dass die Sonne keine feste Position im Weltall besitzt.
Von dem berühmten ehemaligen Staatsrechtsgutachter Saudi-Arabiens, Abdul Aziz Ibn Baz und dem prominenten muslimischen Geistlichen Ibn Uthaimin
(Institut für Islamfragen, dh, 30.11.2005)
Scheich Ibn Baz soll in einem seiner Bücher im Jahr 1982 geschrieben haben:
“Die muslimischen Vorfahren (muslimische Geistliche), wie Scheich Ibn Taimiya, Ibn Kathir und Ibn al-Qayyim, sind sich einig, dass derjenige, der behauptet, die Erde rotiere um die Sonne, während die Sonne fest stünde, sündigt und das islamische Gesetz bricht. Wer behauptet, dass die Erde rotiert, aber die Sonne nicht, wird zum Gottlosen und Verführten. Er muss eine Frist bekommen, um sich zu besinnen (und seine Meinung zu ändern). Falls er Buße tut und wieder vernünftig wird, wird ihm verziehen. Falls er aber seine Meinung nicht ändert (nicht zugibt, dass die Sonne rotiert), wird als ein Gottloser hingerichtet. Sein Eigentum wird vom muslimischen Staat übernommen.”
Dazu soll Ibn Baz versichert haben, er habe selbst gesehen, wie die Sonne sich drehte. Dies soll er erlebt haben, bevor er sein Augenlicht verloren habe. Viele andere seiner Zeitgenossen sollen dies ebenfalls beobachtet haben.
Zur Form der Sonne soll der prominente Geistliche gesagt haben:
“Die Sonne ist nicht kugelförmig, sondern kuppelförmig. Sie ist eine Kuppel, die auf Säulen steht. Sie wird von Engeln getragen.” Und: “Falls die Sonne still stände, gäbe es nicht vier unterschiedliche Jahreszeiten. Auch die Uhrzeit wäre in der ganzen Welt gleich.”
Zu den Aussagen der Wissenschaftler bezüglich des Stillstandes der Sonne soll Ibn Baz Folgendes geäußert haben: “Viele Erdkundelehrer behaupten, die Sonne stehe still und sie rotiere nicht. Dies ist eine Lüge und Irreführung. Diese Leute belügen die Menschen. Sie verstoßen gegen den Koran, die Überlieferung und die Äußerungen der muslimischen Vorfahren … . Falls die Erde sich tatsächlich bewegt (rotiert), würde dies bedeuten, dass man sein Ziel (durch Bewegung) nie erreichen würde. Diejenigen, die ihre Schülern so etwas lehren, prägen damit atheistische Menschen.”
Ibn Uthaimin soll diese Äußerungen ebenfalls bestätigt haben. Er soll Koranverse zitiert haben, die besagen, die Erde sei mit Säulen fixiert. Dies widerspreche der Behauptung, dass die Erde rotiere.
Außerdem soll Ibn Uthaimin bestätigt haben: “Sowohl der Koran, als auch die Überlieferung bestätigen, dass die Sonne sich bewegt. Dies führe zur Erschaffung des Tages und der Nacht …”
Ibn Uthaimin soll vier verschiedene Stellen im Koran zitiert haben. Alle besagen im Klartext, dass die Sonne rotiere. Auch aus der Überlieferung bestätigt er diese Ansicht, indem er die folgende Aussage Muhammads zitiert:
“Als die Sonne unterging, sagte Allahs Prophet Muhammad zu Abu Thar: ‘Weißt du, wohin die Sonne gegangen ist?’ Abu Thar sagte: ‘Allah und sein Prophet wissen dies’. Muhammad sagte: ‘Die Sonne geht und kniet nieder unter dem Thron Allahs. Sie bittet um Erlaubnis (um gehen zu dürfen). Ihr wird es erlaubt. (Sie verschwindet). Sie bittet um Erlaubnis. Ihr wird es nicht erlaubt, sondern gesagt: Geh zurück, woher du kamst. So kommt sie wieder.’”
Zum richtigen Verständnis: Wenn es in den Fatwas heisst “die Sonne rotiere”, so ist natürlich nicht die Rotation um die eigene Achse gemeint, sondern die Umkreisung der Sonne um die Erde. Entsprechendes gilt für die Erde.
Helmut, ich habe nur den anfang deiner lügen gelesen. Wer bist du, dass du sowas schreibst. Wissenschaftliche tatsachen kannst auch du nicht wiederlegen. Der Koran ist ein edles Buch. Und zegt dem Menschen wie man dem allmächtigen Gott dient, indem Mann Ihn anbetet und dankbar dafür ist das man ein Leben bekommen hat, Wir muslime schätzen das. Einzig in dieser Religion steht genau wie man beten soll. Bei den christen gibts sowas nicht, da erfinden die menschen gebete und schreiben die bibel von selber und ändern die wie es ihnen passt. Denen wird eingeredet dein Herr liebt dich jesus ist für dich gestorben usw,,,,Und diese Priester/Pfarre sind die schlimmsten, vergreifen sich an kleine Jungs,,,was soll das denn für ein glaube sein, alles Märchen. Der Islam hat eine Struktur einen Sinn man kann alles darin logisch nachvollziehen. Wenn man die gebote und Verbote befolgt hat man ein gutes leben. Im gegensatz zu euch , schaut mal euch an, jede 2 ehe geschieden, alkoholabhöngig, drogenabhängige die keinen sinn im Leben haben. Doch der Islam beantwortet die frage nach dem sinn des lebens.
Was willst du mit deinem Text sagen, der Koran wurde nicht von Gott gesandt dur den Propheten Mohammed,,,
Du schreibst die ganze zeit von der Sonne und behauptest der Koran sei ein Buch mit wiedersprüchen. All deine wiedersprüche können dir gelehrte Muslime wiederlegen. Doch von wiedersprüchen sprechen wir lieber nicht, denn da ist die Bibel ganz wiet vorne,,, viele Wiedersprüche und Christen selber sagen das die bibel verfälscht ist…. EInzig der Koran ist vor verfälschungen beschützt….. Und in der Bibel selber wird gesagt das nach Jesus noch ein Prophet kommen wird. Im häbreischen ist der Name Mohammed zu hören. Doch ihr wollt dies nicht wahr haben und einem Arabischen Propheten folgen.
Was kann den so falsch am Islam sein, wir glauben das es nur einen Gott gibt und das nur er anbetungswürdig ist. Was hätte Mohammed davon gehabt dieses Buch von alleine zu verfassen, er war analfabet. Er hat nicht gesagt man solle ihn anbeten, er hat auch kein spendekonto eingerichtet und dafür geld gekriegt. Ér ruft die menschen zum Guten auf, er sagt nicht er sei Gott oder das man ihn anbeten sollte. Hinter dem Koran steht soviel weisheit und jeder der einen gesunden verstand hat kann alles nachvllziehen. Es ist alles logisch. Nicht wie bei den Christen, da wird gesagt das jeder mit Erbsünde auf die welt kommt und nur derjenige erettet ist der sich taufen lässt. Dass ist ja nicht logisch, denn jeder mensch ist für seine taten selber verantwortlich und kommt mit einem reinen Herzen zur welt. Was ist mit einem Baby das bei der Geburt stirtb, das geht nach eurem glauben in die Hölle. Ihr glaubt an die Trinitet,,, auch etwas komisches das niemand erklären kann vater sohn und heiliger geist,, wer ist denn da der heilige geist,,,,,
Du kannst gegen den islam sein. Doch ´wenn man den islam mit dem Christentum vergleicht dann wählt man den islam. Und wer das Christentum wählt ist zu bequem weil in eurer religion kann man tun und lassen was man will denn man glaub ins paradies zu kommen weil ja jesus schon für euch gestorben ist,,,,
Liebe Muslima, Du solltest auch mal hinter die Kulissen schauen und Deinem Glauben nicht blind hinterher laufen. Wenn Du schreibst “Ich habe nur den Anfang Deiner Lügen gelesen”, zeigst Du, daß Du andere Meinungen gar nicht zulassen willst und deshalb nicht bis zum Ende liest, um auch die Erklärungen zu lesen und zu verstehen. Versuche doch mal, zu erkennen, was hinter Aussagen, die Deiner widersprechen, stecken könnte.
In islamischen Kreisen heißt es übrigens, daß Mohammed den Koran diktiert bekam - was Deiner These vom Analphabeten widerspricht, denn ein Analphabet kann auch diktierte Texte nicht niederschreiben.
Hier ist ein interessanter Link für Dich:
http://www.poli...en_moslems.html
Vor allem der grau hinterlegte Text, der vom arabischen Nachrichtensender Al Jazeera stammt, sollte Dich interessieren. Hier ist er in Arabisch mit Hinweis auf seine Herkunft (Al Jazeera): http://www.fait...sina31103p2.htm
Kleiner Nachtrag: Wenn der Islam die “einzig wahre” Religion sein soll (was er natürlich nicht ist), dann frage ich mich, warum so viele Gläubige davon weg wollen und warum die Gläubigen Konvertiten töten sollen. Erklär das doch mal!
Liebe Moslems und Muslimas,
bitte geht doch nicht auf etwas so kindisches wie diese Karikaturen ein - sorry, Marcel, ich finde das albern.
Aber auch die sich hier als Moslems ausgebenden fluchenden und pöbelnden Moslems finde ich daneben - wobei ich denke, dass die wenigsten, die sich als solche ausgeben, auch welche sind.
Falls hier auch nur ein einziger Moslem schreibt: Bitte überleg doch mal, ob ihr euch mit Gestalten wie denen, die ein Hassblog wie politicallyincorrect oder eine Hetzseite wie faithblablabla von diesem virtuellen Ali Sina, der wohl eher wegen Volksverhetzung vor Gericht gehört als als ernsthafter Kritiker betrachtet, abgeben wollt.
Meine Güte, was für ein Kinderkram.
Ups, bin schon ziemlich müde: die fehlenden Worte bitte durch eigene Denkleistung ergänzen und das eine “Moslems” durch Schreiberlinge ergänzen.
Vielen Dank
Politicallyincorrect ein Hassblog? Ali Sina ein Volksverhetzer? Wie kommst Du darauf?
Faithfreedom befasst sich kritisch mit dem Islam und hat über 300.000 Besucher pro Monat, Politicallyincorrect geht auf das Übergehen von Menschenrechten durch den Islam ein, durchschnittlich gucken fast 6.000 Besucher jeden Tag rein.
Unter einem Hassblog verstehe ich etwas anderes, beispielsweise eine Seite, in der zu Selbstmordattentaten gegen die “westliche Welt” aufgerufen wird. Volksverhetzer sind Leute wie der Kalif von Köln oder Mohammed, der ja sogar sein eigenes Volk ans Messer geliefert hat.
Schlaf mal aus und guck Dir dann nochmal die Seiten unvorbenommen an. Darüber hinaus kommt das Interview, auf das sich der Bericht bezieht, wie ich schon erwähnte, von Al Jazeera. Al Jazeera ist laut Wikipedia “der wahrscheinlich meistgesehene Nachrichtensender im Nahen Osten, wo viele Menschen ihn als eine vertrauenswürdigere Informationsquelle sehen als westliche Sender, wie z.B. CNN International.”
Ich bin ausgeschlafen und kenne die Seiten schon lange. Sie sind hetzerisch, dumm und jeder, der ernsthaft Kritik am Islam und/oder anderen Religionen äußern will, sollte sich schämen, mit solch einem Dreck zu kommen.
Ich habe auch kein Interesse daran, über diesen Schund zu diskutieren und damit den Anschein zu erwecken, es handele sich um diskussionswürdige Kritik. Im Vergleich dazu ist Broders Ausfluss geradezu intellektuell und das will schon was heißen.
Sorry, aber damit bist du bei mir an der falschen Adresse.
Ich wiederhole meinen Hinweis an die Moslems hier (falls es sie gibt): Gebt euch mit sowas nicht ab. Dieser Müll dient nur dazu, euch zu provozieren und eventuelle wütende Reaktionen als Beweis für eure Irrationalität zu missbrauchen. Ihr solltet über so etwas drüber stehen. Ignoriert es einfach und kümmert euch um wichtigere Dinge.
Jaja, Lara steht mal wieder über den Dingen - mit den Argumenten von Untermenschen gibt sie sich gar nicht erst ab. Und wer es wagt, nicht 100% ihrer Meinung zu sein, ist dumm und ein Nazi.
Was muß das für ein wunderbares Wesen sein, das von sich behauptet, Herrn Broder intellektuell mehrfach überlegen zu sein!
Aber in der Diskussion wurde ein interessanter Punkt angesprochen: Woher wissen Juden und Christen, daß ihre Religion die Wahre ist?
Die Antwort ist einfacher, als gedacht - sie wissen es nicht: sie glauben es aber! Daher sagt man ja auch “der Glauben”! In dem Moment, wo ein Religionsangehöriger nicht “glaubt” sondern sich ganz sicher ist, daß nur seine Religion die “Wahre” ist, da ist es kein Glauben mehr, dann ist es religiöser Fanatismus. Und gegen religiösen Fanatismus in *jeder* Form sollte eine säkuläre, aufgeklärte Gesellschaft entschlossen vorgehen!
Nicht jeder, der meine Meinung nicht teilt, ist dumm und/oder ein Nazi.
Wer allerdings aus meinen Kommentaren das liest, was du liest, der ist sicher keine intellektuelle Leuchte… *lach*
Seht ihr, liebe Moslems, so sind sie, die kleinen Hasskappen. Einfach ignorieren, das regt sie viel mehr auf.
Politically Incorrect läuft ganz im Stile der US-Radiosendung Dr. Laura. Manche Menschen in den USA richten ihr Leben an den Weisheiten von Dr. Laura aus.
Ein treuer Fan hat dazu noch ein paar Detailfragen an Dr. Laura Schlessinger.
Ach Lara, du siehst mich völlig zerknirscht, Wut & Hass zerfressen mich
Wie konnte ich Wurm es nur wagen, der Herrenmenschin zu widersprechen…
Bitte demütig um Verzeihung, natürlich HerrenmenschIn !
@ Muslima sprach am 11. Januar 2007 um 19:32h:
“Helmut, ich habe nur den anfang deiner lügen gelesen. Wer bist du, dass du sowas schreibst”.
Ich zitiere überwiegend die für jeden Moslem verbindlichen Schriften. Die Aussagen in den Fatwas stammen eben nicht von mir, sondern von den höchsten geistlichen Autoritäten des Islam. Diese verbreiten den offensichtlichen Unsinn, und zwar unter Berufung auf den Koran, dass die Sonne um die Erde kreist. Was aber sagen die für alle Muslime verbindlichen Schriften, also Koran, Sunna und Sharia, über Mohammed aus? Was sagen uns die Hadithsammlungen? Es gibt keinen Grund anzunehmen, dass die Taten und Worte, wie sie in den Hadithen überliefert sind, alle erfunden sind. Warum sollten Muslime, die versuchen ihren Propheten als vorbildlich darzustellen, so viele Geschichten erfinden, die ihn als einen skrupellosen Menschen zeigen? Betrachten wir also sachlich und vorurteilsfrei einige der bekannten Überlieferungen.
1.) Sunan Abu-Dawud, Buch 38, Nr 4349:
Berichtet von Ali ibn Abu Talib:
Eine Jüdin sprach schlecht über den Propheten, Friede sei mit ihm, und verhöhnte ihn. Ein Mann strangulierte sie, bis sie starb. Der Apostel von Allah, Friede sei mit ihm, sagte: „Für ihren Tod ist kein Blutgeld zu bezahlen“.
Mohammed entschuldigt einen Mann und lässt einen Mord ungesühnt, nur weil die Ermordete ihn beleidigt hatte.
2.) Sunan Abu Dawud, Buch 35, Nr 4390:
Berichtet von Atiyyah al Qurazi:
“Ich war unter den Gefangenen der Banu Qurayzah. Ihre Begleiter untersuchten uns. Diejenigen, deren Haare schon gewachsen waren, wurden ermordet und diejenigen, die noch keine Haare hatten, blieben am Leben. Ich war unter denjenigen, die noch keine Haare hatten“.
Dies vollzog sich unter der Verantwortung und Leitung Mohammeds. Das Auswahlkriterium für die Ermordung dieser Frauen waren ihre Schamhaare.
3.) „Ibn Chatal besaß zwei Singsklavinnen, Fartana und ihre Freundin, die über den Propheten Spottlieder sangen. Mohammed ordnete deshalb an, diese beiden zusammen mit Ibn Chatal zu töten“ (Ibn Ishaq: „Das Leben des Propheten“, Tübingen/Basel 1976, S. 218. Der Autor ist - neben Ibn Hisham - sein klassischer Biograph).
4.) Ali Dashti, der seine theologische Ausbildung zum islamischen Gelehrten in Karbala und Najaf erhielt, schreibt in seiner Mohammedbiographie „23 Jahre“: „Abu Afak, ein Mann sehr hohen Alters, wurde umgebracht, weil er Anekdoten und Gedichte über Mohammed verfasst hatte. Salem ibn Omayr tötete ihn auf Geheiß des Propheten, der zuvor die Frage gestellt hatte: „Wer wird für mich mit diesem Schurken fertig?“ Die Ermordung eines so betagten Mannes bewegte Asma bint Marwan dazu, respektlose Worte über den Propheten zu äußern. Dafür wurde auch sie mit dem Tode bestraft“.
Was soll man dazu sagen? Man ist erschüttert und entsetzt. Wer ungläubig den Kopf schüttelt und es einfach nicht glauben kann, der sollte sich ein Bild von der Wahrheit mit eigenen Augen machen. Er sollte sich die Reclam-Ausgabe der Hadithsammlung von Sahih al-Buhari, mit dem Titel „Nachrichten von Taten und Aussprüchen des Propheten Muhammad“ kaufen und auf Seite 316 lesen. In aller Ausführlichkeit ist dort ein Auftragsmord Mohammeds beschrieben. Angesichts dieser Tatsachen stellen sich auch die Fragen in Bezug auf den Karikaturenstreit neu. Was ist der eigentliche Skandal, die Karikaturen oder das Vorbild? Warum sollten Nichtmuslime in den westlichen Demokratien einen Auftragsmörder nicht abbilden oder ihn als einen Todbringenden karikieren dürfen? Es besteht keine Notwendigkeit uns zu entschuldigen und es gibt keinen Grund für Muslime als Antwort auf diese Karikaturen Botschaftsgebäude und Kirchen in Brand zu stecken und Christen, wegen angeblicher verletzter Gefühle, zu ermorden. Was uns fehlt, um sachgemäß reagieren und argumentieren zu können, ist Wissen. Hören wir doch hin und nehmen wir doch endlich ernst, was uns Experten sagen:
„In keiner anderen Kultur, geschweige denn Religion findet sich die Kodifizierung von Mord, Raub, Versklavung und Tributabpressung als religiöse Pflicht. In keiner anderen Religion findet sich die geheiligte Legitimation von Gewalt als Wille Gottes gegenüber Andersgläubigen, wie sie der Islam als integralen Bestandteil seiner Ideologie im Koran kodifiziert und in der historischen Praxis bestätigt hat. Nicht zuletzt findet sich kein Religionsstifter, dessen Vorbildwirkung sich wie bei Muhammad nicht nur auf die Kriegsführung, sondern auch auf die Liquidierung von Gegnern durch Auftragsmord erstreckte“ (Hans-Peter Raddatz: „Von Allah zum Terror?“; S.71).
Liebe Lara, es ist recht lächerlich, was Du hier zeigen willst. Geht es Dir um eine Diskussion oder darum, “Recht zu haben”?
Ich darf Dich zitieren?
“Seht ihr, liebe Moslems, so sind sie, die kleinen Hasskappen. Einfach ignorieren, das regt sie viel mehr auf.”
Sind also Menschen, die den Islam für kriegerischen Fanatismus halten, in Deinen Augen Hasskappen? Was sind denn dann Moslems, die ihre Kinder losschicken, damit sie sich mit dem Koran in der Hand in Einkaufszentren in die Luft sprengen? Helden?
Wenn Du ausgeschlafen bist, würde ich mich über eine Diskussion mit Dir freuen, aber bitte auf einem anderen Niveau und nicht mit Beleidigungen. Mir reichen die irrgeleiteten Moslems hier für niveaulose Späßchen.
Hasskappen sind die Freaks von PI, Ali Sina, Ibn Warraq, Broder, ächzgut und ihre Jünger.
Ich lege keinerlei Wert auf Diskussionen mit diesen Leuten, ihre Tiraden interessieren mich nicht, ihre Anwürfe können mich gar beleidigen und ihre Versuche, als ernstzunehmende Kritiker zu erscheinen, kann ich nur belächeln.
Angekommen?
Ach ja, und Lachnummern wie Raddatz und die verspulte Stegerman, die noch nicht mal wissen, was eine Mubhala ist, die zähle ich auch dazu.
Nochmals: Moslems, die sich mit solchen Pappnasen herumstreiten, verschwenden ihre Zeit. Diskussionen mit diesen Leuten sind genauso sinnlos, wie wenn Juden versuchen, Antisemiten zu überzeugen.
Es liegt nicht an den Juden oder den Moslems oder an der Thora und dem Koran, sondern am Rassismus dieser Leute.
Also im Klartext: Auf Diskussionen läßt du dich nur in deiner Selbsthilfegruppe ein. Und natürlich nur, wenn von Anfang an klar ist, welches Ergebniss die Diskussion haben wird.
Seltsamerweise fällt mir da das alte SED-Kampflied ein “die Partei, die Partei, die hat immer Recht…”!
Dann frage ich Dich ganz ernsthaft: Wo steckt hinter einem der Links, die ich angegeben habe, Rassismus und was ist an den Aussagen, die dort wiedergegeben werden, falsch? Wenn ich mir hier: http://www.mein...ein-parteibuch/ die teils sehr primitiv oder sogar in Unterschichten-Niveau wiedergegebenen Sätze von Subjekten, die sich als Moslems bezeichnen, lese, dann sehe ich die Aussagen mehr als bestätigt. Niemand von ihnen erklärt den Sinn nach dem Gebet in Richtung Mekka (wo sich ein Meteorit in der Kaaba befindet) oder den Sinn des Kopftuches resp. der Vermummung, die man vielerorts sieht und nur von Frauen getragen werden muss.
Es kann natürlich sein, daß diese Subjekte gar keine Moslems sind. Aber wie sie Mohammed hochloben, der ja, wie jeder weiß, ein Volksverräter und der “Erdichter” des Korans war, und wie Aufziehpuppen immer wieder den gleichen widerlegbaren Blödsinn behaupten, kann ich mir nicht vorstellen, daß sie sich verstellen oder irgendwelchen Spaß daran finden können, so viel Aufwand zu betreiben, um als fäkalsprachiger und unterbelichteter Moslem in Foren aufzutreten. Welchen Sinn sollte das für solche Leute haben?
*seufz*
Nun, wie man sieht, braucht ihr ein Gegenüber, um euren Dünnsinn zu verbreiten. Und wenn euch die Moslems ausgehen, macht ihr sie euch eben selbst.
Ich kann nur sagen: Macht’s euch weiter selbst.
Soviel zum Thema sexuelle Frustration…
Falls irgenwer von den Mitlesenden nicht so recht weiß, wie er Lara einzuordnen hat (hier gibt sie ja die wortkarge Herrin) hier mein Lieblingszitat (Politblog):
“Allerdings hat die IOF im Libanon ja tatsächlich bewiesen, dass sie so gut nun auch wieder nicht ist, vielleicht handelt es sich tatsächlich um einen Haufen Dummköpfe und Angsthasen. Aber was soll man auch von einer Armee erwarten können, deren tägliches Training darin besteht, auf weitgehend wehrlose Kinder, Frauen und Männer zu schießen? Was für ein Glück, dass man das im Libanon angeknackste Selbstbewusstsein wieder aufrichten kann, indem man wieder auf Kinder schießt, Schwangere am Checkpoint quält, Alten den Krankenhausbesuch verwehrt und willkürlich Ghettobewohner verhaftet und sie in Lager sperrt, wo sie gefoltert werden. Endlich ist man wieder wer.”
Lara, Du bist enttäuschend. Du hast den Sinn einer Diskussion verstanden?
*grins*
Ich hoffe doch, dass ihr keine Fans von mir seid. Sonst wäre ja irgendwas nicht richtig.
Ganz liebe Grüße.
PS: Zumindest hackt ihr nicht mehr auf den Moslems rum. *lach*
Ach ja, die Adresse ist:
www.politblog.net
Sehr zu empfehlen, bitte weiterverbreiten den Link.
Danke.
Ich hacke doch nicht auf ihnen rum? Mir geht es nur darum, Lügen zu widerlegen
Auf “ihnen” oder “Ihnen”?
Nöö, Fan nicht unbedingt - eher so als abschreckendes Beispiel für rotlackierte Judenhasser (natürlich nur die lebenden, Gedenkstätten für die Toten sind O.K.) und Terroristenfreunde.
Eigentlich “ihnen”, aber Du kannst das auch auf “Ihnen” beziehen - falls Du das “Sie” vorziehst
… aber um auf das “Fans” zu sprechen zu kommen: Du klingst weit vernünftiger als ein Großteil des Haufens hier. Es pöbeln beide Seiten, aber “natürlich” sehe ich die logischen Argumente eher von meiner Seite. Ist natürlich auch möglich, daß ich befangen bin, wie wohl jeder hier. Entweder ist man Freund der einen oder der anderen Seite.
Was sich hier widerspiegelt ist das eigentliche Problem: Es kann kein vernünftiger Dialog stattfinden. Würden wir uns Angesicht zu Angesicht gegenüberstehen, würden entweder alle ihren Mund halten oder aufeinander einschlagen - erst verbal und dann physisch.
Nee, ich lege keinen Wert auf’s “Sie”. Ich wollt mich nur vergewissern.
Ich weiß ja nicht, welche Seiten du meinst, aber ich verstehe den Sinn dieser Diskussion tatsächlich nicht. Was soll es bringen, sich gegenseitig anachronistische Zitate aus irgendwelchen Propagandaschriften von Leuten, die schon seit Jahrhunderten tot sind, vorzuhalten? Du zitierst einen Typen, der irgendwann um 800 gelebt hat (ich gucke jetzt nicht noch mal nach, aber so ungefähr) und leitest daraus eine Anklage gegen sämtliche heute lebenden Moslems ab, ein anderer antwortet passend mit Leviticus, tut das aber zumindest humorvoll und behauptet nicht, dass sämtliche Christen genauso bescheuert drauf sind wie die christlichen Fundamentalisten - wombat quackt ständig dazwischen mit den typischen Sprüchen rechtsextremer Randgruppen und alle steigern sich immer weiter in irgendwas rein.
Erklär’s mir doch mal, was soll das bringen? Willst du dich verständigen, interessiert dich, was Moslems denken, oder was eigentlich?
Würdest du Juden ebenso anklagend ihre Thora vorhalten und das alte Zeug gegen sie verwenden? Oder wäre das zu antisemitisch?
Du glaubst, deine Argumente seien logisch. Religion ist nicht logisch, nicht eine einzige. Wie du selbst sagst, ist es ein Glauben. Deine Unterscheidung zwischen Wissen und Glauben ist übrigens falsch. Jeder einzelne Gläubige glaubt zu wissen, dass seine Religion die richtige ist. Zumindest die Art Gläubige wie sie sich die fundamentalisten wünschen. Und die gibt es bei allen, bei den Moslems, bei den Christen und bei den Juden. Ein George Bush zieht in einen Krieg Gut-gegen-Böse, irgendwelche Mullahs rufen zum Boykott dänischer Produkte auf und zünden Botschaften an und irgendwelche Siedler schießen auf palästinensische Kinder, um ihr gelobtes Land zu erlösen.
Haben alle einen Knall, wenn du mich fragst.
Aber - und das ist das entscheidende - man kann das nicht auf alle beziehen. Es gibt immer solche und solche.
Das ist natürlich nicht so schön einfach wie die Hau-drauf-Methode, das ist mir schon klar.
So, das aber nur, weil du geschickt zu schmeicheln verstehst
Ich halte eine Diskussion auf Grundlage gegenseitiger Anklagen und in dem Ton, wie er hier herrscht, immer noch für sinnlos und kann den angeblichen Moslems noch immer nur raten, sich nicht so vorführen zu lassen und bösartige Typen wie Wombat einfach zu ignorieren. Sie sind es nicht wert.
Ach, nahezu unfehlbare Lara - diesmal irrt Ihr: der Beitrag über Glauben und Fundamentalismus war von mir… in aller Bescheidenheit. Immerhin tröstlich, obwohl ich in den Augen einer Antisemitin bösartig und rechtsradikal bin nimmt sie mich doch gelegentlich wahr!
Gar nicht schlecht, Deine Diskussion. Die gegenseitigen Anklagen bringen in der Tat nichts. Im Prinzip wird das weitergesponnen, was der Heini, der auf die Idee mit den Mohammed-Karikaturen in der dänischen Zeitung kam, angefangen hat.
Einige Moslems steigen drauf ein und zeigen offen ihren Zorn, andere reagieren überhaupt nicht drauf. In dieser Runde hier ist es genauso: Einige Leute besuchen die Seite zufällig und lesen sich höchstens ein paar Zeilen durch, bevor sie wieder verschwinden. Andere allerdings fühlen sich berufen, den anderen anzuklagen und so schaukelt sich die Sache hoch. Hmmm… wie schnell man sich doch verführen lässt…!
Wombat halte ich nicht für bösartig. Er wurde nur lange genug angestachelt und so gibt er genau das wieder, was “die andere Seite” von ihm erwartet. Die Gegenpartei schlug aber auch schon mit Emanuel Sanchez zurück. Völlig hirnlos.
Um ganz ehrlich zu sein, halte ich von Religion gar nichts. Ich bin auf dem Papier Christ und glaube auch, daß es so etwas wie “Gott” gibt. Allerdings halte ich für Blödsinn, in “Gott” eine Person zu sehen oder irgendein himmlisches Sein, das hier alles aufgebaut hat. “Gott” ist die Gemeinschaft der Menschen. Mit den Glauben hat sich tatsächlich jeder sein “Gott” (nicht sein_en “Gott) geschaffen, denn die Christen haben ihre Verhaltensregeln, die Moslems wieder andere. Die Idee hält leider nur so lange, wie man sie nur auf sich bezieht, aber nicht auf andere, wie Du es ja auch schon sagst. Für einige ist die Arbeit “Gott”. Die Gläubigen dieser Art nennt man auch Workaholics, und auch sie erwarten von anderen, daß sie mehr Bereitschaft für den “Gott” (=Arbeit) zeigen, an den diese Gläubigen glauben.
Solange nicht die Rechte anderer eingeschränkt oder Menschen getötet werden, soll jeder sein “Gott” haben und ausleben.
WIE WAHR IST DEN DIE BIBEL; WENN DER KORAN ANGWBLICH VON MOHAMMED SElBER GESCHRIEBEN ERFUNDEN WURDE:
Bibelexperte Paul Hengge hat beim streng wissenschaftlichen Abgleich der überlieferten Fassungen mit dem hebräischen Text der Bibel Ungeheuerliches entdeckt: Die meisten unserer “biblischen Glaubenssätze” stehen gar nicht in den fünf Büchern des Propheten Moses, dem zentralen Teil des Alten Testaments. Dass Adam der erste Mensch gewesen sei, dass Eva aus seiner Rippe entstanden sei und dass sie im Paradies Sünde und Tod in die Welt gebracht habe: All dies sei den Dogmen und Denkvorschriften der aus dem griechischen Denken geformten kirchlichen Auslegungstradition geschuldet.
“Adam” wäre z.B. nicht mehr der Name einer männlichen Person. Stattdessen “würden wir, so wie es ursprünglich geschrieben war, Adam übersetzen mit: der Mensch oder die Menschen”. Das Wort “Rippe” könne nach dem hebräischen Wortgebrauch in der Bibel ebenfalls anders übersetzt werden: zum Beispiel nach dem Wortstamm als “Das Wesen”. Dann würde sich der Bibeltext von der “Erschaffung des Weibes” in der Genesis 2,22 ganz anders lesen:
“Und zwar ließ Jahweh Elohim aus dem Wesen (Samen) des Mannes eine Frau werden. Und zeigt ihm dies.” Diese veränderte (genauer: richtig gestellte) Wortbedeutung ist schwer wiegend: Denn damit erhalten wir, so Hengge, “eine Beschreibung der entwicklungsgeschichtlich entscheidenden Erkenntnis unserer Ur-Ur-Vorfahren, das das Leben im weiblichen Körper nur durch männliche Zeugung entstehen kann.
Bibellesern – nicht erst unserer Zeit – ist der gewalttätige Gott der Bibel, sind die vielen kriegerischen und blutrünstigen Texte der Bibel immer wieder aufgefallen. Der Theologe Raymund Schwager gibt an, er habe 600 Stellen in der Bibel gefunden, die von der Gewalt unter Menschen sprechen und er sei auf ca. 1000 Texte gestoßen, die von göttlicher Gewalt berichten. Haben wir es also mit einem gewalttätigen Gott, mit einer in sich gewalttätigen Bibel zu tun? Wie ist das Verhältnis der Bibel zur Gewalt?
Gerade heute wird das Verhältnis der Religionen zur Gewalt in besonderem Maße diskutiert. Schnell zeigt man mit dem Finger auf die anderen, derzeit vor allem auf die Muslime. Angesichts einer Welt- und Kirchengeschichte in unseren christlich geprägten Breiten, die eben auch eine lange Geschichte von Gewalt und Unterdrückung gewesen ist, sollte vielleicht vor dem Blick auf die anderen der Blick auf die eigene Tradition erfolgen.
Von den vielen ´Gewalttexten´ der Bibel habe ich einen aussuchen müssen; keine leichte Auswahl bei dem – wie oben deutlich geworden – großen Angebot. Meine Wahl ist auf den Psalm 94 gefallen – einen der vielen ´unbekannten Psalmen´; keine sprichwörtliche Redewendung leitet sich von ihm ab, das Neue Testament kennt ihn nur beiläufig. Aber er ist ein gutes Beispiel für eine ganze Gattung von Fluchpsalmen.
Psalm 94
5Dein Volk, Herr, zertreten sie,
dein Eigentum bedrücken sie.
6Die Witwe und den Fremden bringen sie um,
die Waisen ermorden sie.
Gelobt sei der Herr, der meine Fäuste lehrt, Krieg zu führen.
Sowas findet man in der Bibel. Hört auf den Islam so schlecht zu machen. Das werdet ihr nie schaffen. Befasst euch lieber mal mit eurer Bibel und lest lieber dort was für eine gewaltsame religion das ist. Wenn man von Osama Bin laden sagt er sei ein Terrorist, so ist in meinen augen Gerg Bush kein wenig besser, die stehen auf einer stufe, doch immer versucht man Muslime schlecht zu machen.
Da kommt schon der nächste Spinner… *seufz*
Anonymus demnach bist du auch ein spnner?
Hier zu streiten bringt uns nicht weiter. Jeder soll den anderen respektieren und leben lassen und glauben lassen was er will. Auch wenn ihr versucht den islam schlecht zu machen, werdet ihr das nie schaffen den das ist ein guter glaube.Ihr werdet auch keinen moslem dazu bringen können die religion zu wechseln den eure argumente sind lächerlich, sowas nehme ich gar nicht ernst, Mich stört es wenn man alte geschichten hervor holt und uns diese sachen vorwirft. Mich interessiert nicht wie das leben früher war mich interessiert was heute ist. Macht das beste draus ich wünsche allen nur das beste egal welche religion , Den Charakter und Respekt für einander sind auch sehr wichtig,,,,,,
@Joachim: Nein.
Was ihr nicht verstehen wollt: sowohl die christliche als auch die jüdische Welt distanzieren sich seit mehreren hundert Jahren von Religionskriegen!
Auch wenn Politiker oder auch Einzelne ihre Gewalt immer wieder durch die Bibel rechtfertigen wollen - sie werden inzwischen längst nicht mehr durch die Kirchenoberen und auch nicht durch die Mehrzahl der Gläubigen unterstützt!
Und zeigt mir bitte eine einzige Stelle im “Neuen Testament” die zu Gewalt, insbesondere Gewalt gegen Andersdenkende aufruft.
Im Gegensatz dazu rufen islamische Geistlich regelmäßig zu Gewalt gegen Andersdenkende, zu Kriegen für den Islam auf. Und bitte, zeigt mir die Welle der Entrüstung in der islamischen Welt gegen diese Aufrufe zu Krieg und Terror.
Auch ich habe lange geglaubt, daß es sich dabei um einen Kampf gegen Kolonialismus und westlichen Imperialismus handelt. Mir hat seinerzeit der islamische Terror in Algerien die Augen geöffnet, und in der letzten Zeit waren es gerade die Anschläge in Indien, Thailand und Indonesien die mich davon überzeugt haben, daß der Islam die Religion der Gewalt und des Krieges ist.
@ Muslima sprach am 11. Januar 2007 um 19:32h:
“Helmut, ich habe nur den anfang deiner lügen gelesen”.
Nun weiß ich, dass ich ein Lügner bin, aber ist Ayatollah Khomeini auch ein Lügner? Oder kennt er den Koran nicht? Ich stimme Ayatollah Khomeini in der Beurteilung des Islam ausdrücklich zu, der den westlichen Apologeten und maßvollen Muslimen erwidert:
„Der Islam macht es allen männlichen Muslimen zur Pflicht, vorausgesetzt, sie sind nicht behindert oder untauglich, sich für die Eroberung (anderer) Länder bereitzuhalten, so dass die Schrift des Islams in alle Länder der Erde befolgt werde.
Die den islamischen Heiligen Krieg studiert haben, werden verstehen, warum der Islam die ganze Welt zu erobern sucht. (…) Die nichts über den Islam wissen, behaupten, dass der Islam gegen den Krieg ist. Doch (die dies behaupten) sind beschränkt. Der Islam sagt: Tötet alle Ungläubigen, wie sie euch alle töten würden! Heißt dies etwa, dass die Muslime in aller Seelenruhe abwarten sollen, bis sie (von den Ungläubigen) vertilgt werden? Der Islam sagt: Tötet sie (die Nichtmuslime), bekämpft sie mit dem Schwert und treibt (ihre Heere) auseinander! Heißt das, bleibt ruhig sitzen, bis (Nichtmuslime) uns überwältigen? Der Islam sagt: Tötet im Namen Allahs alle, die euch töten möchten! Heißt das, dass wir uns unseren Feinden ergeben sollen? Der Islam sagt: Was immer es an Gutem gibt, verdanken wir dem Schwert und dem Schatten des Schwertes! Die Menschen lernen den Gehorsam nur durch das Schwert! Das Schwert ist der Schlüssel zum Paradies, das nur für heilige Krieger geöffnet werden kann! Es gibt noch Hunderte von (kuranischen) Versen und Hadithe (Sprüche des Propheten), die Muslime ermuntern, den Krieg zu würdigen und die zum Kampf auffordern. Heißt all das, dass der Islam eine Religion ist, die die Menschen abhält, in den Krieg zu ziehen?
Ich spucke auf all die törichten Gemüter, die solches behaupten!“ (nach Ibn Warraq: “Warum ich kein Muslim bin“; S. 35)
Helmut, Mich interessiert nicht was gestörte Menschen in afganistan oder Irak tun. Das sind Kranke Menschen die den Glauben falsch verstanden haben. Ich bin Moslem und würde keiner fliege was zu leide tun. Und auch die Moslems um mich sind freideliche Menschen die ein gute Ehe haben Kinder haben und einfach normal arbeiten und nebenbei was für Allah tun indem sie beten. Hetz die leute nicht aufeinander, denn du bist kein deut besser….
Und komm mir nicht mit Leuten die gestorben sind und behaupten Islam sei schlecht. Man kann aus jedem glauben das schlechte raus picken und sagen er sei schlecht. Doch ich will niemanden schlecht machen, jeder soll glauben was er will und den mitmenschen respektieren und leben lassen.
Und das was du von Krieg schreibt, das gilt sicher nicht für die heutige Zeit, das war für die Kriege die damals geschahen. In der Bibel findet man ebenfalls solche Texte, doch wird euch sowas nie vorgeworfen. Und ich bin mir 100% sicher, alle die hier gegen den islam schreiben sind Atheisten. Und wer kein Glauben hat der hat auch keinen sinn im Leben, der ist ein verlorener Mensch*
Wieso versucht man , ein Gesellschaftsmodell, das vor 1.400 Jahren aktuell war, eins zu eins in die Gegenwart zu übertragen, ohne zu fragen, was die Hintergründe des Ganzen sind. Man identifiziert teilweise das Ergebnis einer theologischen Reflexion, die vor vielen Jahrhunderten stattgefunden hat, mit dem Islam und stellt Denkverbote auf. Das alles blockiert.
@ Muslima sprach am 13. Januar 2007 um 19:03h:
“Hetz die leute nicht aufeinander, denn du bist kein deut besser…”.
Ich hetze nicht Leute aufeinander, sondern verweise auf die heiligen Schriften der Moslems und zitiere die höchsten geistlichen Vertreter des Islam, wie auch im Folgendem. Ich antworte Ihnen deswegen mit den Worten eines kompetenten Moslems.
Der blinde Scheich Omar Abdel Rahman von der Al-Azhar Universität in Kairo, hatte offenbar, im Vergleich zu Ihnen, einen besseren Durchblick, als er 1980 einem Studenten, der bereits im Alter von zwölf Jahren den ganzen Koran auswendig rezitieren konnte und der später selbst als Professor für Islamische Geschichte dort lehrte, auf die Frage nach der Friedfertigkeit im Koran die folgende Antwort gab: „Mein Bruder, es gibt eine ganze Sure, die „Die Kriegsbeute“ heißt. Es gibt keine Sure, die „Frieden“ heißt. Der Djihad und das Töten sind das Haupt des Islam, wenn man sie herausnimmt, dann enthauptet man den Islam.“ Wissen Sie besser, was das Wesen des Islam ausmacht als ein Islamgelehrter islamischen Glaubens? Was fällt Ihnen zu dem Vers 89 der 4. Sure in der Koranübersetzung von Max Henning als Gegenargument ein? „Sie (die Allah irregeführt hat) wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, und dass ihr (ihnen) gleich seid. Nehmet aber keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswandern in Allahs Weg. Und so sie den Rücken kehren, so ergreift sie und schlagt sie tot, wo immer ihr sie findet; und nehmt keinen von ihnen zum Freund oder Helfer: …“, natürlich folgt nun „außer denen….“. Aber rechtfertigen diese Ausnahmen, dass man die anderen Ungläubigen tot schlägt? Sie haben nichts verbrochen, sie haben nur ein anderes Weltbild oder eine andere Religion. Ihr „Verbrechen“ besteht darin keine Muslime zu sein und auch nicht werden zu wollen. Müssen sich die Muslime vielleicht auch hier verteidigen?
Meine Frage lautet also: ist auch der blinde Scheich Omar Abdel Rahman von der Al-Azhar Universität in Kairo, ein Lügner oder kennt er den Koran nicht?
Für dich sind Muslime gut genug wenn sie gegen den Islam sprechen. Mich interessieren deine Kopien die du hier bringst nicht. Schreib mal deine eigene Meinung….. Ich kenne diese Leute nicht die sowas über den islam verbreiten, solche Leute ineressieren mich nicht. Es gibt immer Menschen die für oder gegen einen Glauben sind. Habe in der Zeitung gelesen ein Pfarrer sei schwul und hat einen jungen missbraucht. Ist deswegen Christentum schlecht? Habe über gewalt in der Bibel gelesen, in jeder Religion gab es Kriege.Habe den Koran selber gelesen und bin 100% überzeugt das es für mich die wahre religion ist. Ich steh zu meinem Glauben, Ich glaube an Allah und an seinen Gesandten und daran kann niemand etwas ändern.
Lies du mal den Koran selber und dann würde ich mal gerne deine eigene Meinung hören. Auf solche geschichten von Menschen die ich nicht kenne, bin ich gar nicht interessiert, Gleiche Kopien die das Christentum darstellen mit gewalt usw… kann ich dir auch bringen. Doch das ist nicht der sinn. Habe den Koran gelesen und glaube 100% an allah und seinen gesandten. Davon können mich auch deine Kopierten Texte nicht abbringen* sorry
Wäre der Islamische Glaube so schlecht wie du ihn darstellst so würden nicht jedes Jahr Millionen von Menschen zu dirser Religion Konvertieren. Früher führten die gläubigen gegen die Ungläubigen Kriege und diese Texte sind für diese zeit gemeint. Im Islam geht es nicht nur um Kriege, es geht um vieles mehr. Es ist der einzige glaube bei dem man nur an GOTT den erhabenen glaubt. ALle andere Religionen sind vom Menschlichen verstand nicht logisch. Interessier dich mal auch für das gute in einer Religon. Frag dich mal wie es möglich ist, oder welche Gründe es hat, dass so viele Menschen zum Islam konvertieren obwohl alle von Islam schlecht denken weil sich die Medien mühe machen den Islam schlecht zu machen:_ Beschäftige dich lieber damit und lass den unsinn mit diesen kopierten Texten von Leuten die gegen Islam sind. Die können ja zum Christentum konvertieren und glauben das Jesus Gott ist.
Helmut Zott: aus der Bibel*
Und ich hörte wie er (Gott) zu den anderen sagte: (…) Schlagt zu! Euer Auge soll kein Mitleid zeigen, gewährt keine Schonung! Alt und Jung, Mädchen, Kinder und Frauen sollt ihr erschlagen und umbringen. (…) Er (Gott) sagte zu ihnen: Macht meinen Tempel unrein, füllt seine Höfe mit Erschlagenen! Dann geht hinaus, und schlagt in der Stadt zu.
Im Islam hingegen heisst es Tötet Keine Kinder, und Keine alten Menschen.
Hast du schon mal von der Heitmeyer-Studie gehört? Die Heitmeyer Studie befragte tausende Jugendliche Türken. Dabei antworteten die jungen Türken so:
„Wenn es der islamischen Gemeinschaft dient, bin ich bereit, mich mit körperlicher Gewalt gegen Ungläubige durchzusetzen.“
Dieser Aussage stimmten 35,7% der Befragten zu. 18,3 % sagten sogar: „stimmt völlig“.
28,5% der Befragten hielten Gewalt grundsätzlich für gerechtfertigt, „wenn es um die Durchsetzung des islamischen Glaubens geht“.
Es sind 24,3% der türkisch-moslemischen Jugendlichen in Deutschland bereit, „andere Menschen zu erniedrigen, wenn es der islamischen Gemeinschaft dient.“
Auch die Bereitschaft zu Mord und Totschlag ist den befragten islamischen Jugendlichen in Deutschland schon eingeimpft worden.
24,2% der Befragten stimmten der folgenden Aussage zu: „Wenn jemand gegen den Islam kämpft, muß man ihn töten.“
——————————————
Übrigens: Über 300 Intensivtäter hat die Staatsanwaltschaft in Berlin erfasst, der Migrantenanteil liegt bei circa 80 Prozent, vor allem Türken und Araber!
Du schreibst;
“Ich glaube an Allah und an seinen Gesandten und daran kann niemand etwas ändern.”
Wenn dem wirklich so ist, dann verstehe ich Deine aggressiven Beiträge nicht. Wenn Du nähmlich glaubst, dass Allah allmächtig ist, gehören doch die Beiträge gegen den Islam zum Willen Allahs.
Wenn Du also etwas gegen die obigen Beiträge schreibst, schreibst Du gegen den Willen Allahs. Wenn die obigen Beiträge gegen den Willen Allahs sind und Allah ist allmächtig, kann er sich doch selber viel besser darum kümmern.
Es sei denn, Du glaubst selber als Allah zu handeln und genau da beginnt der Wahnsinn jeder Religion…
Hallo “Muslima”
“Im Islam hingegen heisst es Tötet Keine Kinder, und Keine alten Menschen.”
Wenn Du wirklich daran glaubst, schlage ich Dir vor, Dich in den Sudan zu begeben. Dann kannst Du den dortigen Reitermilizen den wahren Islam predigen.
Aber dazu fehlt Dir natürlich der Mut.
Oder anders…
Zeige es uns. Zeige uns, wieviel Dir der Islam bedeutet.
Ich kann da übrigens nicht mitreden. Ich verstehe nicht, warum das Leben eines 30Jährigen nicht auch schützenswert ist.
“Muslima”
Deine Logik leuchtet mir nicht ein! Du schreibst:
“Wäre der Islamische Glaube so schlecht wie du ihn darstellst so würden nicht jedes Jahr Millionen von Menschen zu dirser Religion Konvertieren.”
Nach Deiner Logik(nicht nach Meiner!!!) ist dann ja auch folgender Satz wahr.
Jedes Jahr töten Millionen Menschen aller Religionen und Weltanschauungen ihre Mitmenschen.
Also kann Mord ja nicht so schlecht sein…
Wie gesagt, es ist Deine Logik und nicht die Meine.
Wombat: Du schreibst von jungen Türken die befragt wurden. Wer sagt das die praktizierende Muslime sind. Denn viele sind als Muslim geboren und haben mit Islam nichts zu tun. Ausserdem hört man in Deutschland oft das junge Mädchen zur Heirat gezwunden werden, hat auch nichts mit Islam zu tun. Das sind fanatische Menschen die ihr schlechtes Benehmen und ihre schlechten Sitten und ihre wut mit dem Islam rechtfertigen.
Frager: du kannst das nicht mit deiner unlogischen frage vergleichen. Damit wollte ich nur sagen, dass alle die hier gegen Islam schreiben, nur das negative aus der Religion rauspicken. Beschäftigt euch mal mit dem richtigen Islam und dann versteht ihr was diese Religion wirklcih bedeutet und warum so viele Menschen diesen Glaben annehmen, und ich rede nicht von Mördern die sich in die Luft jagen sondern von normalen Menschen. Ich bin auch gegen Krieg und finde es nicht normal wenn ein Kind sagt ich töte für Allah. Das ist nicht Korrekt, die haben mit Islam nichts zu tun. Glaubt so einer er käme ins Paradies, wo er doch viele Menschen in den Tod gerissen hat…
Frager eure beiträge zum Islam gehören nicht zum Willen Allaht sonder zu eurem Unwissen über diese Religion. Es ist meine pflicht euch den Islam näher zu bringen. Doch mir zu glauben oder nicht liegt bei euch.
Was verstehst Du unter der Pflicht, “uns” den Islam näher zu bringen? Ich dachte, Muslime dürfen nicht bekehren?
@ Muslima sprach am 14. Januar 2007 um 21:00h:
“Lies du mal den Koran selber und dann würde ich mal gerne deine eigene Meinung hören.”
Wenn wir den Islam mit dem Christentum vergleichen, stellen wir grundsätzliche Unterschiede in der Auffassung der menschlichen Grundwerte fest. Die Scharia behandelt vor allem die Ethik, meint Ayyub Axel Köhler, der neue Zentralratsvorsitzender der Muslime in Deutschland, und führt wörtlich aus: „Auf diese Ethik wollen wir nicht verzichten.“ Grund genug also, nach den Prinzipien und den Unterschieden zwischen unserer christlich abendländischen und der islamischen Ethik zu fragen.
Die islamische Ethik ist aufgespaltet, einerseits in eine, die für die Muslime untereinander Gültigkeit hat und bei der beispielsweise nach dem Koran (4/92) gilt, dass ein Moslem einen anderen Moslem nicht töten darf, und andererseits in eine Ethik, die gegenüber den Ungläubigen ihre Gültigkeit hat und bei der das Töten, unter bestimmten Bedingungen, zur religiösen Pflicht wird. Diesem Wertedualismus steht andererseits ein Werterelativismus, der sich auf den Umgang mit den Ungläubigen bezieht, gegenüber. Wenn es heute im Interesse der Sache Allahs geboten sein sollte, den Ungläubigen friedlich zu begegnen und sie freundlich zu behandeln, kann es aber morgen schon, unter veränderten „medinensischen“ Bedingungen, heilige Pflicht für die Gläubigen sein, den Ungläubigen die Köpfe abzuschlagen - ohne dass sie dabei irgendeine persönliche Schuld auf sich laden oder Verantwortung für ihr Tun übernehmen müssen. Nicht der absolute Wert des menschlichen Lebens, nicht der Mensch als einmalige Person und Ebenbild Gottes, das er nach islamischer Auffassung nicht ist, setzt den Maßstab. Es sind vielmehr Allahs Wille, wie er im Koran geoffenbart ist, und Allahs wandelbare Sache, wie sie aus der Geschichte jederzeit erwachsen kann, die bestimmen, ob das Töten der Ungläubigen geboten ist oder nicht, und ob es als gut oder böse zu gelten hat. Gut ist immer was der Sache Allahs dient. Gut ist was dem Islam nützt.
Der Moslem Nawab-Safavi klärt uns mit den folgenden Worten auf:
„Wir kennen keine absoluten Werte außer der totalen Unterwerfung unter den Willen des Allmächtigen (Allahs). Es heißt: Du sollst nicht töten! Aber der Allmächtige selbst lehrt uns das Töten …. Wir sagen, dass Töten einem Gebet an Bedeutung gleichkommt, wenn es nötig ist, solche, die (dem Glauben) schaden, aus dem Weg zu räumen. Täuschung, Hinterlist, Verschwörung, Betrug, Stehlen und Töten sind nichts als Mittel“ (Amir Taheri in „Morden für Allah“; Seite 56).
Ich rede hier keineswegs dem Christentum als Religion das Wort, aber die auf dem Kulturboden des christlichen Abendlandes gewachsene Ethik steht nicht im Gegensatz zu einem Grundgesetz der Menschheit, das wir für das künftige Zusammenleben und für einen Weltfrieden brauchen und das sich im Ansatz in der „Allgemeinen Menschenrechtserklärung“ zeigt. Die islamischen Grundprinzipien sind antichristlich und antidemokratisch, sie basieren auf einer menschenverachtenden und die menschlichen Grundrechte verletzenden Machtideologie. In der Formulierung einer von islamischer Seite selbst erstellten „Menschenrechtserklärung“ ergänzt Artikel 25: „Die islamische Sharia ist die einzige zuständige Quelle für die Auslegung oder Erklärung jedes einzelnen Artikels dieser Erklärung“.
Um es kurz zu machen: Solange sich ein Moslem nicht von der Sharia distanziert, kann ich ihm all die schönen Worte über seine tolle Religion einfach nicht abnehmen.
Die Frage ist nur, ob ein Moslem, der sich von Shariah distanziert und sozusagen die Gesetze unseres Landes (wenigstens prinzipiell!) anerkennt und akzeptiert, noch als Moslem bezeichnet werden kann.
@ wombat sprach am 15. Januar 2007 um 11:10h:
“Die Frage ist nur, ob ein Moslem, der sich von Shariah distanziert und sozusagen die Gesetze unseres Landes (wenigstens prinzipiell!) anerkennt und akzeptiert, noch als Moslem bezeichnet werden kann.”
Für einen gläubigen Moslem gründen Koran, Sunna und Sharia in Offenbarungen Allahs und sind daher für ihn nicht nur absolut verpflichtend, sondern auch jedem anderen von Menschen geschaffenen Gesetz übergeordnet. Nun sind aber die Sharia und unser Grundgesetz, mit ihm aber auch die europäische Gesetzgebung keineswegs kompatibel. Es entstehen notgedrungen Glaubens- und Gewissenskonflikte, wenn ein Moslem gezwungen sein sollte, sich zwischen den Prinzipien seines Glaubens und denen unserer säkularen Gesetze zu entscheiden. Im Koran lesen wir: „ Es ziemt nicht den gläubigen Männern und Frauen, so Allah und sein Gesandter irgendeine Sache beschlossen, sich die Freiheit herauszunehmen, anders zu wählen; denn wer Allah und seinem Gesandten ungehorsam ist, der befindet sich in offenbarem Irrtum“ ( Sure 33, Vers 37; Übersetzung nach L. Ullmann). Was also tun, wenn im Koran etwas steht, was laut Grundgesetz verboten ist?
Betrachten wir ein extremes Beispiel. In der 4. Sure lesen wir den Vers 89, der in der Koranübersetzung von Max Henning folgendermaßen lautet: „Sie (die Ungläubigen) wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, und dass ihr (ihnen) gleich seid. Nehmet aber keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswandern in Allahs Weg. Und so sie den Rücken kehren, so ergreift sie und schlagt sie tot, wo immer ihr sie findet; und nehmt keinen von ihnen zum Freund oder Helfer: …“ Hier wird eindeutig zur religiös begründeten Ablehnung und Diskriminierung, ja sogar zum Töten von Menschen aufgefordert, deren „Schuld“ allein darin besteht, ein anderes Welt- oder Gottesbild zu haben. Demgegenüber steht bekanntlich im Artikel 3. unseres Grundgesetzes: „Niemand darf wegen seines Geschlechts, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden“, was selbstverständlich auch das Verletzen oder Töten eines jeden Menschen ausschließt. Ein frommer Moslem müsste sich also weitgehend von den Prinzipien seines Glaubens trennen, um sich verbindlich und rückhaltlos zu unserem Grundgesetz oder einer europäischen Verfassung bekennen zu können. Gleichzeitig frommer Moslem und wahrer Demokrat zu sein, ist nicht möglich. Die islamischen Vordenker in Vergangenheit und Gegenwart haben zur Lösung dieses Zwiespaltes andere Wege vorgezeichnet und nehmen Mohammed zum Vorbild. Nachdem jeder gläubige Moslem sowieso sein Leben dem des Propheten angleichen soll und seinem Tun nacheifern muss, ist es heilige Pflicht, sich als Minderheit aus einem offenkundig unislamischen gesellschaftlichen Umfeld und politischen System zurückzuziehen, ebenso wie der Prophet die Stadt Mekka wegen seiner Widersacher verlassen musste und im Jahre 622 n. Chr. mit seiner Anhängerschar nach Medina zog. Hedschra bedeutet weggehen, verlassen, emigrieren, sich absondern, Rückzug. In ihrer erweiterten Bedeutung bezeichnet hedschra also auch den Rückzug der Muslime aus einer Gesellschaft, in der die wahren Gläubigen infolge der Vorherrschaft vermeintlicher korrupter Gedanken und Zustände nicht länger in Einklang mit ihren Glaubensinhalten leben können. Der erste Schritt ist die geistige Absonderung, die oft mit einer ideologischen Denkbeeinflussung beginnt, der dann auch die gesellschaftliche folgt. Hier zeigt sich einer der wahren Gründe, warum Muslime, sofern sie gläubig sind, Parallelgesellschaften innerhalb eines Staates bilden und sich grundsätzlich nicht integrieren wollen und können. Es handelt sich hierbei um eine islamische Grundhaltung und um wirksame, auch erfolgreiche Maßnahmen, die beide im Kampf um eine göttliche Menschengesellschaft gemäß dem Medina-Modell, schon in der Vergangenheit von Bedeutung waren. Nach der inneren „Emigration“ und der äußeren Abtrennung von der Gemeinschaft des Unglaubens zum Zwecke der Sammlung, Vermehrung und Erstarkung, folgt selbstverständlich die Phase des Kampfes, um den Unglauben im „Dar el-harb“ zu überwinden. Ziel aller Maßnahmen ist und bleibt die Errichtung einer göttlich legitimierten Herrschaft, unter Abschaffung der säkularen Gesetze.
Tut mir leid hatte keine Lust deinen ganzen Roman zu lesen, bin zu müde. Daher no comment ich bleib bei meiner Meinung.
Wombat ich lebe in der Schweiz, bin Moslem und finde die Gesetze gut hier. Ich lebe danach und ich habe mich in diesem Land integriert. Daher kann ich mich mit euren Texten nicht indentifizieren wenn ihr den Islam als eine schlechte Religion darstellt.