Eigentlich hatte ich nicht die Absicht, wegen Kommentaren zu Mohammed Karikaturen Strafanzeigen zu schreiben. Der Kommentator Ersan von heute Mittag 13:03h bittet jedoch um ein persönliches Treffen. Da Ersan auch keinerlei Anstalten macht, sich zu entschuldigen, möchte ich mich dem Wunsch nach einem persönlichen Treffen nicht entziehen. Als Ort für das Treffen schlage ich die Turmstraße in Moabit vor.
Hier ist vorab der beabsichtigte Wortlaut der Bitte um die Einladung von Ersan zum Treffen nach §158 StPO:
Marcel Bartels Berlin, 19.02.06
Ilsestr. 26D- 12051 Berlin
An die
Staatsanwaltschaft des Landes Berlin
Turmstraße 91
10559 BerlinStrafanzeige gegen Ersan (Nachname unbekannt)
Tatbestand: Beleidigung nach §185 StGB
Beweismittel: Auszug der Internetseite www.mein-parteibuch.de
1. Datenbankeintrag des Kommentars mit der Nummer 9470:
2. Logauszug vom 19.02.2006 13:0* bezüglich IP xx.xxx.xx.xxx:
3. Logauszug vom erstmaligen Erscheinen des Surfers mit der IP xx.xxx.xx.xxx:Antrag:
Ich stelle hiermit Strafantrag wegen aller in Frage kommenden Straftatbestände.Tathergang:
Als Betreiber der Webseite www.mein-parteibuch.de erlaube ich es Nutzern,
Kommentare auf meiner Webseite zu veröffentlichen. Am 19. Februar kam um 12:42h
ein Surfer mit der IP-Adresse xx.xxx.xx.xxx auf meine Seite, der bei google nach
Seiten mit der Wortkombination:
“mohammed karikatur bild” gesucht hat. Um 13:03h hat dann jemand von der IP
Adresse xx.xxx.xx.xxx auf der Seite mit dem URI:http://www.mein-parteibuch.com/blog/2006/02/04/mohamed-karikatur-wettbewerb-auf-mein-par
teibuch/#comment-9470unter dem Namen Ersan den Kommentar mit der Nummer 9470 abgegeben, der folgenden
Wortlaut enthielt:##########################################
Marcel wir respektieren jede Religion und wer Respekt gibt sollte auch welchen
bekommen du gibst keinen wie viele andere Menschen und hast damit auch keinen
verdient.
Genau so wie viele andere Menschen z. B Bush und sein Volk.
Du provozierst wie viele andere Leute und wenn ihr dann ein Conta bekoimmt heult
ihr groß rum für etwas was ihr wolltet.
Wir machen das nicht so wie du von hinten rum wir sind mutig und verstecken uns
nicht und machen es wie du von hinten rum.
Leute wie du haben es echt verdient zu sterben, weil wegen Abschaum wie dir viel
Aufruhr auf die Welt gebracht wird.
Ich Hoffe du feige Sau schreibst mich zurück und sei mal so mutig und schreibe uns
doch deine E-Mail Addresse!!!!!!!
Ich würde mich sogar freuen wenn du so mutig sein würdest und dich mit mir treffen
würdest, damit du mir mal sagst warum du sowas tust und was du damit bezwecken
willst.
Wenn du Ärger haben willst dann meinet wegen, aber dann sei ein Mann und rechne
mit einer eben würdigen antwort.
Sei so mutig und Schreib zurück du ich würd dich Schwein nenne aber warum sollte
ich solche lieben Tiere beschimpfen noch nicht mal über die würde ich Witze machen
und
du kleines Stück dreck und Abschaum. ICH WARTE AUF ANTWORT MARCEL SEI BTEE SOWAS
WIE EIN MANN!!!! Und veröffentliche deine E- Mail Addresse!!In Frieden für alle Religionen!!!
Ach Marcel deine Eltern müssen auch Abschaum sein wenn sei dich auf die Welt
gebracht oder ein Stück dreck ich warte ne!!!!!!!!!!!##########################################
Der Täter hat im folgenden noch weitere Kommentare gemacht, sich jedoch nicht
entschuldigt und auch seinen vollständigen Namen und seine Adresse nicht genannt.Mit freundlichen Grüßen
Marcel Bartels
Tel: +49 (0)30 627 33 444
Fax: +49 (0)30 627 33 445
Mob: +49 (0)160 9104 6498
Email: m.bartels@mein-parteibuch.de
Webseite: http://www.mein-parteibuch.deAnlage 1:
Datenbankeintrag des Kommentars mit der Nummer 9470:SELECT * FROM `wp_comments` WHERE `comment_ID` =9470 LIMIT 0 , 1
9470 ;814 ;Ersan ; ; ;xx.xxx.xx.xxx ;2006-02-19 13:03:58 ;2006-02-19
12:03:58 ;Marcel wir respektieren jede Religion und wer Resp… ;0 ;1
;Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1;… ; ;0 ;0 ;NAnlage 2:
Logauszug vom 19.02.2006 13:0* bezüglich IP xx.xxx.xx.xxx:##########################################
root@p15147310 1 () # grep “19/Feb/2006:13:0″ /home/www/web24/log/access_log >
+ grep 19/Feb/2006:13:0 /home/www/web24/log/access_log
+ grep xx.xxx.xx.xxx
xx.xxx.xx.xxx - - [19/Feb/2006:13:04:00 +0100] “POST /wp-comments-post.php
HTTP/1.1″ 302 5
“http://www.mein-parteibuch.com/blog/2006/02/04/mohamed-karikatur-wettbewerb-auf-mein-pa
rteibuch/” “Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; (R1 1.5);
InfoPath.1)”
xx.xxx.xx.xxx - - [19/Feb/2006:13:04:03 +0100] “GET
/2006/02/04/mohamed-karikatur-wettbewerb-auf-mein-parteibuch/ HTTP/1.1″ 200 411721
“http://www.mein-parteibuch.com/blog/2006/02/04/mohamed-karikatur-wettbewerb-auf-mein-pa
rteibuch/” “Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; (R1 1.5);
InfoPath.1)”
xx.xxx.xx.xxx - - [19/Feb/2006:13:04:04 +0100] “GET
/stats.php?page=http%3A%2F%2Fwww.mein-parteibuch.de%2F2006%2F02%2F04%2Fmohamed-kar
ikatur-wettbewerb-auf-mein-parteibuch%2F&jsversion=1.5&framed=no&javad=yes&colordp
t=32&screenwidth=1600&screenheight=1200&referred=http%3A%2F%2Fwww.mein-parteibuch.
de%2F2006%2F02%2F04%2Fmohamed-karikatur-wettbewerb-auf-mein-parteibuch%2F&space=ha
lfrightcolumn&pos=1&width=120&height=600&type=google&merchant=adunit&product=chann
el_5&net=google HTTP/1.1″ 200 55
“http://www.mein-parteibuch.com/blog/2006/02/04/mohamed-karikatur-wettbewerb-auf-mein-pa
rteibuch/” “Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; (R1 1.5);
InfoPath.1)”
/root
root@p15147310 1 () ###########################################
Anlage 3:
Logauszug vom erstmaligen Erscheinen des Surfers mit der IP xx.xxx.xx.xxx:xx.xxx.xx.xxx - - [19/Feb/2006:12:42:44 +0100] “GET /2006/02/04/mohamed-karikatu
r-wettbewerb-auf-mein-parteibuch/ HTTP/1.1″ 200 409461 “http://www.google.de/sea
rch?hl=de&q=mohammed+karikatur+bild&meta=” “Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; W
indows NT 5.1; SV1; (R1 1.5); InfoPath.1)”
Vielleicht kommt ja doch noch eine Entschuldigung für die Beleidigungen angesichts des Vorababdrucks dieser Einladung? Ich freue mich wie immer auf Kommentare.
Nachtrag 20.0206 14:57h
Anläßlich der Entschuldigung von Ersan werde ich die Einladung nicht verschicken und komme auch gerne der Bitte nach, die IP zu entfernen.
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| Einstweilige Verfuegungen |
 2006 Lurusa Gross |
Par·tei·buch n. Heft mit persönlichen Daten und Mitgliedsnummer zum Beweis der Mitgliedschaft in einer Partei
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finde ich blöd, deine aktion! ich denke, hier gibt es jede menge weitere user die man anzeigen kann und die es genauso verdient hätten. gibt es nichts nützlicheres in deinem leben, als dir die mühe für eine anzeige zu machen. irgendwie typisch deutsches bürokratie denken…
Soso. Und was hältst Du von Ersans “Aktion”?
Harun, was schlägst Du mir denn vor, wie ich reagieren sollte?
@harun:
Achso, die Androhung einer Gewaltat den zuständigen Behörden anzuzeigen, ist also “typisch deutsches bürokratie”?
Wie löst man denn solche Probleme bei Euch in Teheran? Hände abhacken?
Und ja, Harun, Du hast eigentlich recht, da sind noch einige andere hier im Forum, die durchaus gleichermaßen strafrechtlich gewürdigt werden könnten, z.B. der Händeabhacker Kursluwurst.
Aber Harun, mal abgesehen davon, daß Du es ganz doof findest, daß der Bartels mal eine Strafanzeige stellt:
Mal wieder kein Kommentar zu der “Aktion” von Ersan?
Oder hast Du vielleicht Verständnis für Ersan?
@Manni
Der Gedanke, bei der Gelegenheit Anzeigen gleich im halben Dutzend einzureichen, ist mir auch schon gekommen. Immerhin erschrecken Menschen, die andere mit dem Tode bedrohen, manche Menschen derart, dass sie davon traumatisiert, also krank, werden.
Wenn Menschen das nicht von sich aus einsehen, dann liegt der Gedanke durchaus nahe, den Tätern das durch einen Staatsanwalt und einen Richter vermitteln zu lassen.
Die Karikaturisten stehen beispielsweise aufgrund solcher Drohungen quasi unter Quarantäne, und Theo van Gogh ist tot, weil einer dieser Spinner seine Drohungen, die keienr ernst genommen hat, wahr gemacht hat.
@Bartels:
Ich stimme Ihnen absolut zu. Sie könnten ja Ihr Forum um einen Strafanzeigen-Generator erweitern, damit die Erstellung der Anzeigen schneller von der Hand geht.
Möglich wär das wohl. Vielleicht sollte ich das gleich als Webformular zum Ausfüllen bereitstellen. Das Webformular für die Online-Strafanzeige der Berliner Polizei ist jedenfalls aufwendiger auszufüllen, als die Anzeige freihändig zu schreiben. Es gibt da ja eine Schweizer Firma, die einen Strafanzeigen-Generator gegen Filesharing der Dateien ihrer Mandanten laufen hat.
Das freihändige Erstellen einer Strafanzeige geht inzwischen auch so recht locker von der Hand.
Viel mehr frage ich mich aber, ob das Stellen einer Strafanzeige in diesem Fall wirklich sinnvoll ist.
“ich denke, hier gibt es jede menge weitere user die man anzeigen kann und die es GENAUSO verdient hätten”
@hundeblick:
wenn du richtig lesen würdest, würdest du wohl erkennen, wie ich zu ertans aussagen stehe;)
@manni:
wenn ich von der typisch-deutschen bürokratie rede, dann beziehe ich das nicht auf die von teheran. ich sehe mich genauso als ein teil von der deutschen gesellschaft, wie du. aber mir muss nicht alles gefallen, was in der gesellschaft mittlerweile gang und gebe ist. daher verstehe ich nicht deine frage, wie man solche probleme bei MIR in teheran löst??? vor allem das “BEI DIR IN TEHERAN” löst bei mir eine arge antipathie dir gegenüber aus. wie auch in vielen anderen deiner einträge, stellt sich bei mir die frage: hast du überhaupt die fähigkeiten, eine angelegenheit objektiv zu betrachten? klar, es geht hier nicht um ertans aussagen. wir sind uns doch hoffentlich darin einig, dass diese nicht ehrenhaft und korrekt sind. aber gleich anderen gegenüber wieder herablassend zu argumentieren und mich sofort als fremden zu behandeln gefällt dir wohl sehr. für mich bist du nur ein fremdenhasser und kannst KEINE kritik an deiner deutschen gesellschaft vertragen. darum geht es dir doch, und nicht um die tatsache und den eigentlichen inhaltlichen wert der diskussionen.
und da dir deine hände sehr wichtig erscheinen (oder wieso greifst du immer wieder diesen einen eintrag auf, in der es um händeabhacken geht?): ich hoffe, dass man dir niemals die hände abhackt. sonst könntest du den kot, den du oft von dir gibst, nicht wegwischen…
damit ich dich wenigstens etwas beruhige:
ich verabscheue ertan und auch menschen, die so denken und reden wie er!!! solche spezies ziehen den ruf eines menschen in den dreck (und nicht nur eines islamisten, christen, juden oder sonst wen!)
@marcel
“Immerhin erschrecken Menschen, die andere mit dem Tode bedrohen, manche Menschen derart, dass sie davon traumatisiert, also krank, werden.”
absolut! da gebe ich dir vollkommen recht. und daher verdienen auch die täter konsequenzen dafür. aber, mal ehrlich. du machst doch wirklich nicht den eindruck, als ob du dich dadurch traumatisieren lassen würdest. du stichelst doch gerne, dass gibst du doch wohl zu;)
sonst würdest du doch niemals in aller öffentlichkeit einen karikatur-wettbewerb starten ohne damit gerechnet zu haben, dass es solche art von aussagen nicht geben würde. das internet bietet halt die plattform, auf der sich sowohl friedliche als auch gewaltbereite menschen zu einer diskussion (ganz auf ihre art und weise) hinreissen lassen.
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass sich Leute wie Ersan nur dann als “Teil der deutschen Gesellschaft” sehen, solange es bei uns was zu holen gibt, das ohne Gegenleistung eingesteckt werden kann. Darüber hinaus sprechen seine Kommentare Bände, dass wir bei der einwanderung zu lange jeglichen unzivilisierten und unqualifizierten Pöbel ins Land gelassen haben ohne Rücksicht auf die Bedürfnisse unseres Landes und unseres Volkes.
Wenn Leute wie Ersan nicht aus Vernunft heraus begreifen, dass hier weder Istanbul noch Teheran ist, muss man es ihnen eben auf anderem Wege verdeutlichen, z.B. auf dem Rechtsweg. Leute wie er sind es, die mit solchen Verhalten eine Schande für friedliche und angepasste Moslems darstellen.
MfG
Daniel
harun, ich möchte das aber nicht zwischen den Zeilen lesen, sondern ich würde es gerne deutlich von Dir hören. Immerhin hat hier jemand einen anderen Menschen bedroht, und Du kritisierst zuerst die Reaktion des Opfers.
Marcel ich hab gesagt das ich nur mit dir reden wollte und verstehen wollte warum du diese Aktion startest, wenn es schon genug Streit auf dieser Welt gibt wegen dieser Geschichte. Ich wollte dich persöhnlich anreden mit der e-mail Adresse und dich dazu bewegen diesen Wettbewerb sein zu lassen!!
Außerdem war ich gestern mit Freunden im Internetcafe wie heute und die IP hilft dir also nicht!!Ich wollte dir nicht schaden sondern nur diesen Wetbewerb nicht haben und es ist resperktlos was du das getan hast!!Und eine Beleidigung gegen eine ganze Weltreligion oder nicht???
Also ich hab meine Meinung gesagt und finde nicht das du mich gleich versuchen musst anzuzeigen weil ich nur wollte das der Wettbewerb aufhört!!!Und ich hab gesagt das ich kein Streit will und gar nichts gewaltätiges machen will!!!Nur reden aber du machst dich glaich lustig über mich
Wenn du dich bei mir für den Wettbewerb entschuldigst und sagst das es ein Fehler war entschuldige ich mich auch P.S. ich bin ersan
und ich hab dich nicht bedroht!!!und wir lassen es dann einfach sein ok marcel
außerdem ich will dir nichts böses tun das hab ich schon oft genung gesagt marcel
Sei mal vernünftig und lass mal kritik an deinem benehmen zu
Und ich hab dir nieee mit den irgend etwas gedroht
Und ich hab dir nieee mit den irgend etwas gedroht!!!
und das mit leute mit sollten sterben meinet ich nicht das ich dich umbringen will!!!
Nur findest du nicht das wegen solchen aktionen viel aufruhr auf der welt passiert ist?
Und ich wollte sagen ich bin ein friedlicher Moslem und mag es in Deutschland zu leben und hab auch was gegen Türken die gewaltätig sind da ich oft Opfer solcher leute war!!!
Und Marcel ich finde echt nicht das es notwendig ein Strafanzeige zu machen!!
Ganz ehrlich Marcel ich wollte dir nichts böses nur verstehen warum du das tust und meinst du was ich gesagt habe war echt so schlimm???Andere haben viel scjhlimmeres gesagt ….
@Ersan
Erstmal möchte ich Dir sagen, dass ich das begrüße, dass Du Dich hier nun einer Diskussion stellst. Das halte ich auch für sinnvoller, als eine Diskussion mit Hilfe der Staatsanwaltschaft zu führen.
Mit Deinem letzten Beitrag ist die Bedrohung, die auch als möglicher Straftatbestand in Deinem Posting untersucht werden könnte, schon mal vom Tisch. Auch das begrüße ich. Mir mißfällt jedoch, dass Du Dich für die Beleidigungen bisher nicht entschuldigt hast.
Ich bin nicht der Meinung, dass eine Karikatur oder ein Karikatur Wettbewerb an sich eine Beleidigung der Muslime ist. Die Toleranz, die dem Recht, religiöse Inhalte zu karikieren, zugrunde liegt, haben sich kritische und mutige Menschen in den letzten Jahrhunderten in Mitteleuropa erkämpft. In Deutschland ist es so, dass eine Beschimpfung einer Religion unter bestimmten Umständen ähnlich einer Beleidigung strafbar ist, nicht jedoch die Karikatur von religiösen Inhalten an sich.
Im Mittelalter wurden Menschen für Gotteslästerung noch auf Scheiterhaufen verbrannt und ich bin sehr froh, dass wir diese Zeit hinter uns gelassen haben. Es ist Ausdruck dieser Toleranz, dass es erlaubt ist, einer anderen Religion, also beispielsweise dem Islam, anzugehören.
Mit dem Mohammed Karikatur Wettbewerb erkläre ich mich solidarisch mit den Zeichnern, die wie im Mittelalter fürchten müssen, für eine angebliche Gotteslästerung von religiösen Fanatikern umgebracht zu werden.
Es würde mich sehr freuen, wenn mehr Muslime sich ebenfalls solidarisch mit den Zeichnern erklären würden. Gläubige, die durch Beleidigungen, durch Gewalt oder durch Androhung von Gewalt oder gar Mord, die Ehre ihrer Religion verteidigen wollen, sind sehr schlecht für das Ansehen dieser Religion.
Deshalb meine ich, Du soltest Dich für Deine Beleidigungen nicht nur bei mir, sondern auch bei den Muslimen entschuldigen.
Hey, Ersan!
Siehst Du die kleine Kamera oben auf dem Monitor im Internetcafe?
guck aber im islam ist es eine Sünde Mohammed abzubilden und du hast es dann noch ins lächerliche gezogen sei mal ehrlich findest du das nett?
Ja, im ISLAM ist es eine Sünde.
Und bist DU der Meinung, dass WIR ALLE uns an die Gesetze des Islam halten müssen?
Hältst DU Dich denn an die Gesetze des Judentums? Oder an die der Christen?
Ich hab noch nie eine andere Religion beleidigt oder mich über sie Lustig gemacht!
Aus Respekt ich auch nicht gesagt ihr sollt euch an unsere Gesetze halten sonder euch nicht über uns Lustig machen.
Moment, es geht doch um das Abbildungsverbot des Propheten, oder?
Darum geht es doch die ganze Zeit.
Aber wenn Du jetzt sagst, dass wir uns nicht an die Gesetze des Islams halten müssen, dann sind wir ein Stück weiter. Das finde ich gut.
Aber Lachen ist nicht verboten. Man macht Witze über Österreicher, Holländer, Ostfriesen, Schwaben, Bayern, usw.
Ich kenne auch ein paar gute Katholikenwitze und sogar einige Judenwitze, die man bedenkenlos erzählen kann (die Juden erzählen sie ja selber gerne).
Guck mach Witze über mich das stört mich kein Stück aber das ist etwas heiliges weist du was wir anbeten und von dem wir überzeugt sind!!
Mach über Türkei, Iran… Witze das stört mich kein Stück!!!
@ Marcel meine Freistunden sind gleich um also ich sehe die Sache als geklärt und hoffe du verstehst mich und woir bleiben bestimmt noch in Kontakt!!haha
Und werden uns noch viel Streit volle diskussionen haben.
Vielleicht hab ich Gestern ein ganz wenig übertrieben ganz ganz wenig.
Eine größere Entschuldigung spreche ich nicht aus!!!!!!!1
Ersan, Du darfst die Witze nicht als Beleidigung verstehen, oder als Herabwürdigung.
Humor oder Satire sind einfach nur besondere Arten, sich mit etwas zu beschäftigen, Und damit muss jeder in einer freien Gesellschaft Leben.
Dein Übertriebenes Ehrgefühl ist hier viel mehr das Problem als die Karikaturen.
@Ersan #21
Ja, das Posting war schlimm. Das kann nämlich durch aus auch als Bedrohung aufgefaßt werden. Mit Worten wie:
>Leute wie du haben es echt verdient zu sterben
kannst Du bei empfindsameren Zeitgenossen sicherlich Krankheiten wie Traumata auslösen. Nicht zuletzt deshalb wird eine Bedrohung nach §241 StGB mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr bestraft.
Die Bedrohung empfinde ich insbesondere deshalb als besodners schwerwiegend, weil mit Theo van Gogh bereits einer unserer Mitmenschen von einem religiös motivierten 26-jährigen Spinner umgebracht wurde. Der Tod von Theo van Gogh zeigt meiner Meinung nach, dass es falsch ist, obskure Morddrohungen nicht zu beachten. Ich finde, seinen Film Submission sollte jeder gesehen haben. Im übrigen sind sowohl Ayaan Hirsi Ali als auch Salman Rushdie schon seit Jahren massiv in ihrer Lebensqualität eingeschränkt, weil sie von religiösen Spinnern bedroht werden.
Eine anonyme Beleidigung finde ich persönlich zwar weit weniger schwerwiegend als eine anonyme Bedrohung, sie wird aber nach §185 StGB auch nur mit einer Freiheitsstrafe von bis zu einem Jahr bestraft.
Nun noch zur Frage aus Posting #24:
Ich bin weder Christ noch Muslem, und deshalb darf ich Sünden begehen. Ich muß mich jedoch, wie Christen, Juden und Muslime auch, an die Gesetzte halten, denn dort ist geregelt, was man darf und was nicht.
Nett finde ich das an sich nicht, den Propheten Mohammed abzubilden. Onne dass es zu Gewalt und Gewaltdrohungen gegen die Zeichner und letztlich sogar gegen alle Menschen dieses Landes gekommen wäre, hätte ich das wohl auch nicht getan.
Nun aber, da es diese Gewalt aufgrund der lächerlichen Karikaturen gibt, halte ich die massenweise Abbildung des Propheten Mohammed für das wirksamste Mittel, um Solidarität zu zeigen und aus realistischen Morddrohungen gegenüber Einzelnen wirres Geschwätz zu machen. Ich würde mich übrigens freuen, wenn auch mehr Muslime Solidarität mit den Opfern von Morddrohungen zeigen würden.
Hälst Du es für richtig, wenn der Eindruck entsteht, Muslime würden schlecht erzogen werden? Ist Deine Mutter stolz auf Dich, wenn Du Worte benutzt wie “verdient zu sterben”, “Abschaum wie dir”, “du feige Sau” oder “du kleines Stück dreck und Abschaum”?
Wie steht es denn nun mit einer Entschuldigung für die Beleidigungen?
Hab mich doch schon entschuldig!!!
LIES
Und die Sache ist doch jetzt gegessen oder?
Also ich hätte mich gefreut wenn du dich auch entschuldigt hättest.
Aber naja kannst es eben nicht verstehen!
@ersan
Eine wirkliche Entschuldigung Deinerseits habe ich bisher nicht entdecken können. Im Gegenteil, ich lese da:
“Wenn du dich bei mir für den Wettbewerb entschuldigst und sagst das es ein Fehler war entschuldige ich mich auch”
und lese weiter
“Vielleicht hab ich Gestern ein ganz wenig übertrieben ganz ganz wenig. Eine größere Entschuldigung spreche ich nicht aus!!!!!!!”
Unter Entschuldigung verstehe ich jedoch etwas, dass sich etwa so liest: “Entschuldigung, tut mir leid, kommt nicht wieder vor.”
Ich bin jedoch positiv überrascht, dass Du bereit bist, weiter zu diskutieren. Mir geht es ja letztlich nicht darum, Dir eine geheuchelte Entschuldigung abzupressen, sondern darum, dass Du verstehst, was Du mit solchen Postings anrichten kannst. Die Diskussion hat übrigens ruhig Zeit, bis die Schule aus ist.
Wenn ich Richter wäre, und hätte den Fall der Beleidigung zu verhandeln, dann würde ich Dir vermutlich den Besuch von Kursen in Philosophie auferlegen.
Hast Du denn von Theo van Gogh schon einmal gehört?
*gähn*
Das übliche, sobald Polizei oder Justiz ins Spiel kommen: Missverständnis, Irrtum, nicht persönlich gemeint blabla. Und wenn kein Eingriff mehr droht, dann reissen sie wieder das Maul auf.
Im Übrigen bin ich der Ansicht, dass alle Religionen auf die Müllhalde der menschlichen Zivilisation entsorgt gehören. Wegen diesem HokusPokus gab es schon zuviel Unfrieden und Gewalt auf dieser Welt.
MfG
Daniel
@Daniel
Wenn ich beispielsweise an Kambodscha denke, dann hat es aufgrund religionsloser Ideologie auch schon viel Unfrieden und Gewalt gegeben.
Nachtrag: Auch in Deutschland sind die schlimmsten Verbrechen im Namen einer Ideologie verübt worden, die mit Religion nicht so sehr viel am Hut hatte.
Genau, ersetze “Religion” durch “Ideologie”, dann wird ein Schuh draus. Aber damit würde Daniel sich ja selber kritisieren… und Kritik mag er nicht.
@Harun:
Ach Harun, nun bin ich auf einmal ein Fremdenhasser, nur weil ich kein Verständnis mehr für die Verständnislosen aufbringen kann und will?
Schon sehr seltsam:
Da werden von einem islamistischen Mob Botschaften und Kirchen(!) angezündet, Menschen werden gejagt und totgeschlagen, und auf Bürger Europas, die nichts weiter getan haben, als ein Bildchen zu malen, werden Kopfgelder zu deren Ermordung ausgesetzt - und Du willst in diesem Kontext Kritik an Deutschland üben??
(Zitat: ” kannst KEINE kritik an deiner deutschen gesellschaft vertrage”)
Kannst Du uns bitte mal erklären, wo hier der Anlaß ist, die deutsche Gesellschaft zu kritisieren?
Haben Christen etwa gerade Moscheen in Brand gesetzt?
Du kannst sicher sein, Harun, wenn hier irgendwelche Gewalttäter Muslime durch die Straßen jagten, dann gäbe es eine staatliche Untersuchung, es gäbe Verurteilungen, und es gäbe Lichterketten besorgter Bürger. Entsprechende Besorgnis und Toleranz kann ich bislang bei unseren islamischen Mitbürgern - abgesehen von Einzelfällen - nicht recht erkennen.
Auch Ersan ist ja offenkundig nicht willens oder in der Lage, eine klare Entschuldigung für seine Ausfälle (die ich durchaus als Androhug einer Gewalttat werte) abzugeben, denn eine Entschuldigung setzt nun auch Einsicht in das eigene Fehlverhalten voraus - Ersan hat nur keine Lust auf den Staatsanwalt, aber eine echte Entschuldigung aufgrund der Einsicht, daß man andere nicht aufgrund abweichender Ansichten totschlägt, habe ich da bislang noch nicht sehen können.
Ich habe schon mehrfach gefragt: Wo sind die Demonstrationen all der Millionen Muslime in Europa, die sich für Meinungs-, Rede-, Presse- und Religionsfreiheit einsetzen?
Wie kann es sein, daß einige Bilder tausende von Muslimen auf die Straße bringen, Brandschatzung, Mordaufrufe und Mordanschläge hingegen niemanden in der muslimischen Gemeinde wirklich kümmern?
Oh, Du hast übrigens recht, mir sind meine Hände außerordenlich wichtig, ich behalte gerne meinen gesunden Hände - ebenso wie ich darauf Wert lege, jederzeit in unserem Land meine Meinung äußern zu dürfen, ohne Angst haben zu müssen, das mir dafür von irgendwelchen intoleranten Wirrköpfen Schädel eingeschlagen wird.
Harun, schön, daß Du Leute wie Ersan nicht magst, aber gibt es denn darüberhinaus von Dir auch ein klares Bekenntnis zu den Gesetzen in Deutschland, die da Meinungs-, Presse- und Redefreiheit schützen?
@Ersan / 32:
Da ist sie wieder, die Forderung, der Bartels solle sich nun gefälligst dafür entschuldigen, daß er Gebrauch von seinen Grundrechten macht.
Marcel ich entschuldige mich, wenn du so gerne willst!!Tut mir leid das ich dich beleidigt habe.
Ich wollte dir noch sagen: Kannst du bitte mal bitte die IP da wegnehmen!!
Also sorry ne!!
@Ersan
Die Entschuldigung nehme ich gern an. Hand drauf und OK. Die IP habe ich ausgesternt, schau nach, ob sie wirklich weg ist. Die Einladung nach Moabit schicke ich natürlich nun nicht mehr ab. Ich empfehle Dir, Deinen Nachnamen und Wohnort für Dich zu behalten. Feigheit ist mir übrigens wirklich schon lange nicht mehr vorgeworfen worden.
Ich würde mich freuen, wenn Du trotz meines vielleicht etwas spröde wirkenden Humors weiterhin Lust hast, hier mit uns über Philosophie und Religion zu diskutieren.
Einen Einstieg in meine Weltanschauung findest Du, falls es Dich interessiert, am leichtesten über die Petition der Giordano Bruno Stiftung, zu deren ersten Unterzeichnern ich gehöre.
Laß Dich dabei nicht von spröden Kommentaren stören, ich werde versuchen, da als Moderator meine Hand drüber zu halten, dass es erträglich bleibt.
Mich interessiert nämlich brennend, wie Du auf die Idee kommst, so einen Unfug zu posten. Und vor allem interessiert mich, wie Du Deine religiösen und weltanschaulichen Überzeugungen gewonnen hast.
Also, frei heraus, erzähl mal ein bißchen was von Dir und Deiner Weltanschauung.
Erstmal freue ich mich das wir uns vertragen haben.
Also nicht das du denkst, dass ich aus einer Muslimischen Familie komme.
Ich hab mich alleine da rein gefunden, in den Glauben,
also durch Freunde und hab mich dann immer mehr für den Glauben interresiert.Meine Freundin ist Atheistin und verurteilt Terrorismus und Gewalt genau wie ich! Ich geh auf ein Gymnasium, in dem fast gar keine Muslime sind also kann man davon ausgehen das ich von meinen Glauben überzeugt bin und nicht wie viele andere durch die Familie in den Glauben reingezwungen wurde. In letzter Zeit nervt aber oft wie über Muslime gesprochen wird, wie sie alle in eine Schublade getan werden und man sich dann auch noch zusätzlich über sie Lustig gemacht wird!
Und ich denke das die Stimmung auf der Welt zu negativ und angespannt ist um noch mehr Holz ins Feuer zu legen.
Naja leider muss ich wieder zur Schule wir schreiben uns dann.
Und wollte nochmal sagen das ich mich freue das wir die Situation unter uns geregelt haben!ALso bis bald Schreib nochmal was über mich, wenn ich von den ganzen Klausuren befreiter bin!!
@hundeblick:
Es waren rechte “Genossen”, wie solche, mit denen Du sympathisierst (PI, kewil & Co.), welche die größten Verbrechen inkl. Holocaust begangen haben, nicht links oder “mittig” positionierte. Also spar Dir dein dümmliches Genöhle, denn das ändert auch nichts daran, dass Subjekte wie Du bei mir persona non grata sind. Also troll Dich, Du lächerlicher Möchtegern-Wadenbeißer…
MfG
Daniel
Ach so, da läuft ein Wettbewerb… welche Radikalen haben größere Verbrechen begangen, die Nazis oder die Kommunisten. Und weil die Kommunisten dabei nur “zweite Sieger” sind, sympathisierst Du mit denen. Alles klar.
Du bist jemand, der sachliche Beiträge aus seinem GB löschen muss weil er scheinbar nicht intellektuell in der Lage ist, sein eigenes Geschreibsel zu verteidigen.
Aber ich freue mich, dass es Radikale wie Dich gibt, denn Ihr seid ein Merkmal einer freien Gesellschaft. Wären Nazis, Islamisten, Kommunisten, oder andere Unterdrücker an der Macht, dann könntet (und würdet) Ihr Euren Mund nicht so weit aufreissen.
Ich wünsch’ Dir noch einen schönen Tag.
@Ersan
Das ist durchaus interessant zu wissen, dass es in Deiner Umgebung nur wenige Muslime gibt. Hier in Neukölln, wo ich wohne, gibt es sehr viele Muslime.
Vielleicht ist das auch der Grund dafür, dass ich weniger Berührungsängste habe. Die Besonderheiten des islamischen Glaubens gehören für mich zum Alltag.
Ganz finde ich die Diskussion über gemeinsame Werte. Es muß möglich sein, die Reihen der Nicht-Gewalttäter, Muslime und Nicht-Muslime, fest zu schließen, und sich gemeinsam gegen alle Gewalttäter wie Islamisten, Nazis und wer sonst da noch zugehört, zu stellen.
Ich finde, wir sollten da nicht wieder auf einen Stand aus dem Mitelalter zurückfallen. Das gilt übrigens für Amerikaner und einige Deutsche auch.
Ich finde, Karikaturen sind dazu ein viel besserer Einstieg als Bomben. Wenn Kriege geführt werden würden, in dem Karikaturen anstelle von Bomben abgeworfen würden, dann wäre die Welt um einiges besser. Ich habe in dem Zusammenhang übrigens des Karikatur Wettbewerb von Hamshahri begrüßt.
Friede sei mit Dir.
Sag mal hast du jetzt die Anzeige abgerbrochen oder noch gar nicht gestellt?
Weil ich will drauf gefasst sein wenn ich sie nach Hause bekomme!!Wollte dir noch was sagen aber zu wenig Zeit werde mich noch mal melden. bis bald
Ach so, Internetcafé, klar…
@Ersan
Oben habe ich schon geschrieben, dass ich die Bitte zur Einladung nicht abgeschickt habe. Was wolltest Du denn noch sagen?
@hundeblick:
Weshalb sollten denn die Kommunisten in der Hitliste der größten Menschenschlächter nur auf dem 2. Platz sein?
Stalin und Mao waren doch beispielsweise ganz außergewöhnliche Menschenfreunde.
@hundeblick:
“[…] dass es Radikale wie Dich gibt, denn Ihr seid ein Merkmal einer freien Gesellschaft. […]”
Zutreffend - und mit dem einen Prozent radikaler Spinner muß eine Demokratie halt leben können.
@Manni: vergiß Pol Pot in dem Reigen nicht.
Ich meinte die “Deutsche Meisterschaft”
@Bartels:
Ohja, Pol Pot, auch ein ganz entzückender Zeitgenosse.
bitte? du stellst strafanzeige wegen beleidigung, aber nicht wegen der morddrohung, die es auch schon gab?
@Stefan
Drohungen stecken hier meienr Meinung nach auch jede Menge drin.
Praktisch macht das folgenden Sinn:
Die Beleidigung sind handfest, da gibt es keinerlei rechtlichen Interpretationsspielraum, um das Verfahren einzustellen.
Während eine Strafverfolgung wegen Bedrohung anhand der schlechten Greifbarkeit der Bedrohung möglicherweise scheitern würde, werden die Drohungen als Beiwerk zu den Beleidigungen natürlich strafverschärfend mitberücksichtigt.
Den Strafantrag habe ich deshalb “wegen aller in Frage kommenden Delikte” formuliert.
Verfolgt wird so etwas natürlich nur auf Anzeige und Antrag. Da aber Ersan sich entschuldigt hat, ist die Sache für mich aber ohnehin gegenstandslos und ich stelle keine Strafanzeige und keinen Strafantrag. Als Muster, wie es aussehen könnte, sich gegen solche Kommentare rechtlich zu wehren, bleibt die anonymisierte undnicht abgeschickte Anzeige jedoch im Netz stehen. Jeder mag sich an der Vorlage bedienen.
[…] Ich denke, im Sinne der Ökonomie der Aufmerksamkeit ist es für einen Blogger sogar wünschenswert, bei einigen Leuten unbeliebt zu sein, denn Reibung erzeugt Aufmerksamkeit. Wenn Streitende Reibung souverän, mit etwas Anstand und ein bisschen Humor bewältigen, können durch einen Streit in der Ökonomie der Aufmerksamkeit alle Seiten gewinnen. […]
[…] Wer meint, er sei durch Trolle Opfer einer Äußerungsstraftat wie Beleidigung geworden, der möge den Sachverhalt der Staatsanwaltschaft in einer Strafanzeige schildern. Das ist keine grosse Sache, und wenn sich Dutzende Strafanzeigen gegen einige wenige sammeln und Presseanfragen dazu häufen, dann erwacht manche Staatsanwaltschaft aus dem Tiefschlaf. Bei der Staatsanwaltschaft Mühlhausen, die unter anderem auch für den Ort Urbach im thüringischen Landkreis Nordhausen - übrigens ein Nachbarkreis von Goslar- , zuständig zu sein scheint, scheint ein Wecken gar nicht nötig zu sein, denn die hat auch den Fall FTP-Welt bereits recht engagiert zur Anklage gebracht. […]