Es gibt neue Beiträge zum Mohamed Karikatur Wettbewerb. Wer keine Mohammed Karikaturen sehen will, der möge bitte hier nicht weiterlesen.
Der Autor der Karikaturen möchte anonym bleiben und hat die Karikaturen nicht mit einem Titel versehen. Das will ich nun tun und auch ein paar Worte dazu sagen, was ich mir dabei vorstelle. Mein persönlicher Favorit ist die Karikatur Mohamed mit Smiley. Ein Lächeln von Mohammed, das finde ich richtig. Wenn es ihn denn im Himmel gibt, vielleicht hat Mohamed ja Humor und amüsiert sich mit uns? Wenn ich an Mohammed denke, dann stelle ich ihn mir nicht als Griesgram oder Miesepeter vor.
Gelungen finde ich angesichts der Fußball-Weltmeisterschaft in Deutschland die Karikatur Mohammed mit Fußball. Da haben wir etwas gemeinsam. Millionen Deutsche teilen die Leidenschaft für den Fußball vor den Fernsehern und in den Stadien. Endlich bekommen die wirklich wichtigen Dinge auch im Humor den Stellenwert, den sie verdienen.
Zu guter letzt sehen wir links eine Karikatur von Mohammed mit Apfel, die möglicherweise durch den Berliner Großmarkt inspiriert wurde. An den Propheten denke ich dabei eigentlich nicht. Oder hat der Apfel noch eine andere Bedeutung?
Vielleicht fällt ja den Lesern hier dazu etwas ein. Ich freue mich, wie immer, über Kommentare und bitte die Kommentatoren zu zeigen, dass sie eine gute Kinderstube hatten, damit eine interessante Diskussion zustande kommen kann.
[…] Keine Mohammed Cartoons in US-Medien von Marcel Bartels @ 18:27. abgelegt unter Humor, Pressefreiheit, Mohamed Karikatur Wettbewerb […]
I found the rigth to all human been express they are opinion and feeling .
but these fanatic Muslam,
went to far.they make me sick
I don’t know how to make Karikatur. if I could .
I will make one of the new president of Iran and his loyal when they punish young people because they make a Party and they dance and they drink alcohol and they wear clothes not apropiate for the islamic .They take these young people to the detention center en Teheran there they whip them until they are back are blue.they tortured them and girl they are punished by women in Black
Is not alow women to play tennis outdor with male because is forbiden. the young boys they can not enyoy with their mother public swimming pool because ist not alow. I was in one swiming pool in teheran sourrend for big wall I couldnt beliebe so big that you think they want to hide women from aeroplane
We go for eating in a food court in Teheran and there are women dressing in black
watching if your are propely dress no short lives no short trousers. The people are no happy in this country
Beautiful beaches but women must take a bath separeted from men and cover with 40 grade.hot very hot
It is not alow to dance in public o celebrate something the women they can not sing in public.
the value of the women is less than a mann. the people there live terrified.
The husband can do wherever they want with the women
These are thing the world should be worried about and go to the street an protested
Mahoma represent for me oppression
for me they are all cartoons those Muslam countries and his government who terrified they are own women they are own mother daugther and friend . no respect at all, for the human right.
for me Mahoma is really a catoon. and we shoudnt be scared for this people. to say wat we want to say .
PLEASE MAKE SOME CARTOONS WITH SOME OF MY COMMENT : AND SEND IT TO ME I WILL SEND ALL OF MY FRIEND I am Travelling 13 years and I was living in many country I wasliving in Iran for about 3 month. and I never saw something like that
THANK YOU AND GO AHEAD WITH YOUR JOB
sincerely
Sandra Birkenfeld
“Der Islam ist eine friedliche Religion. Und wer das bestreitet, dem schneiden wir den Kopf ab.”
Das scheint zumindest das Motto einiger Demonstranten zu sein.
Kein Kommentar zu den Karikaturen????
Ja,ich denke bi du Jens jijiji.
wir mussen nich angst haben.
wir haben recht.
Tschuss
Sandra
Sandra du musst auch keine Angst haben…und ihr habt au nicht recht wir haben recht..wir Moslems…was wär wenn wir moslems die karikatur von Jesus machen würden was dann?…Islam ist eine friedliche religion..und wer das bestreitet schneiden wir natürlich nicht den kopf ab, das ist gegen ISLAM, Islam ist gegen Terror.. ich wisst gar nicht was Islam für ne religion ist, mit diesen vorurteilen kommt hier keiner weiter…erkundigt euch erst ma über Islam dann können wir weiter labbern….
Sinan, Du kannst gerne mal ne Karikatur von Jesus machen. Oder schau mal den Film “Das Leben des Brian”, oder “Dogma”, oder lies das Buch “Die Bibel nach Biff”, oder schau auf meine Seite http://myblog.de/hundeblick , da ist ein Link zu einem sehr witzigen und gemeinen Jesus-Video.
Und? Zünden wir irgendwas deswegen an?
Ich hör immer “Islam ist gegen Terror”, gleichzeitig verteidigst Du die Gewaltreaktionen. Entscheide Dich mal.
Und bitte erklär mal Bin Laden & Co dass Islam gegen Terror ist, die wissen es nämlich noch nicht.
Das mit Jesus mach ich nicht, ich will nicht respektlos sein gegen andere religionen, und du hast kein glauben, ein gläubiger würde anders denken, das was du machst ist falsch, Islam ist auch gegen Terror, Die Gewaltreaktionen sind nicht richtig was wir MOslem machen, Protestieren können wir die sache schon, wir haben ein recht drauf, aber das manche Gewalt an wenden ist falsch, aber USA, JUDEN, wollen auch das, dass die Moslems mit Gewalt handeln, um die Moslems schuldig zu machen, und das was Osama und was weiss ich nocht an geht, die sind ein Mitglied von Amerika, die haben nix mit Islam zu tun, ich sag nur eins wir respektieren euer religion, und ihr sollt unsere religion respektieren… ihr habt kein recht uns Moslems zu Provizieren…
In Deutschland und anderen europäischen Staaten ist das Recht auf Provokation von der Meinungsfreiheit gedeckt. Daher haben wir sehr Wohl das Recht, provokante Zeichnungen zu veröffentlichen. Wenn Du anderer Meinung bist, dann musst Du vor Gericht klagen. SO entscheidet man bei UNS einen Konflikt über Meinungsfreiheit.
Kapiert?
Und Dein dummes Gelaber von Osama und der jüdisch-amerikanischen Weltverschwörung kannst Du Dir sparen, obwohl es ja immer ganz interessant ist, wenn Leute ihre wahre Einstellung zeigen.
PS:
DIE DREI BILDER DA OBEN SIND VON MIR.
1.weiß ich was Meinungsfreiheit ist.das musst du mir nicht sagen.
du verstehst das eh nicht..
dafür langt dein kleines hirn nicht. Aha toll biste stolz drauf das die bilder von dir sind.. hast ja mal was hingekriegt… ich bete zu gott, und wünsche mir das du einen qual vollen tot hast. Eshedü ena la illahe illal lah ve eshedü ene Muhammeden abduhu ve rusülü.
Ah geil, das ist Comedy live.
“Meinungsfreiheit… bete zu Gott für Deinen qualvollen Tod…”
Kannste mit mal genau erklären, was an den Bildern beleidigend ist?
Es grüßt Dich mit einem herzlichen “Ene mene muh”,
Der Hundeblick
PS: Dein “Es gibt keinen Gott ausser Allah, und Mohammed ist der Sklave und Gesandte Gottes” darfst Du hier gerne verkünden, es herrscht ja Meinungsfreiheit.
*grins*
@sinan
Ich wünsche mir, dass Du für deinen öffentlich geäußerten Wunsch eines qualvollen Todes ein rechtstaatliches Strafverfahren bekommst.
Falls sich jemand die Mühe machen will, die Strafanzeige zu schreiben, hier die relevanten Logauszüge:
84.160.218.121 - - [16/Feb/2006:21:42:03 +0100] “POST /wp-comments-post.php HTTP/1.1″ 302 5 “http://www.mein-parteibuch.com/blog/2006/02/13/neue-beitraege-zum-mohamed-karikatur-wettbewerb/” “Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)”
84.160.218.121 - - [16/Feb/2006:23:02:40 +0100] “POST /wp-subscription-manager.php HTTP/1.1″ 200 5197 “http://www.mein-parteibuch.com/wp-subscription-manager.php?email=******sinan88@msn.com&… “Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)”
84.160.218.121 - - [16/Feb/2006:23:03:03 +0100] “POST /wp-comments-post.php HTTP/1.1″ 302 5 “http://www.mein-parteibuch.com/blog/2006/02/13/neue-beitraege-zum-mohamed-karikatur-wettbewerb/” “Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)”
84.160.218.121 - - [16/Feb/2006:23:03:49 +0100] “POST /wp-subscription-manager.php HTTP/1.1″ 200 1067 “http://www.mein-parteibuch.com/wp-subscription-manager.php?email=******sinan88@msn.com&… “Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)”
Marcel, bei uns reicht das nocch nicht für eine Verurteilung. War ja keine direkte Drohung. Aber die (süd)deutsche IP ist ja schon mal ganz interessant.
@hundeblick
Diesen Wunsch halte ich für den bisher am glaubwürdigsten wirkenden Mordaufruf, der hier eingegangen ist. Vielleicht bin ich falsch informiert, aber auch die bisher als gewalttätig in Erscheinung getretenen Islamisten haben meines Wissens ihre Todesdrohungen und Bekennerstatements meist in Gebete und Wünsche verpackt.
Insofern könnte ich mir schon vorstellen, dass dieses strafrechtliche Relevanz hat, falls dem Autor nachgewiesen werden kann, dass solche Ausdrücke in seinen Kreisen als Mordaufrufe gebraucht werden.
@Sinan:
Wäre es nicht anzuraten, daß Du - anstelle Deiner Koranschule - künftig nachmittags besser einen Nachhilfelehrer besuchst, damit sich Deine mangelhaften Deutschkenntnisse sich verbesserten?
Mir liegt viel an Deiner gelungenen Integration, da will ich hier doch gleich mal einen konstruktiven Anfang machen:
“Das* mit Jesus mach*” | Dass mit Doppel-S oder SZ, und ‘mach’ wäre besser als ‘mache’
“ich nicht, ich will nicht respektlos sein gegen andere religionen*” | Religionen bitte groß schreiben (Substantiv)
“, und du hast kein*” | Handelt sich um einen Akkusativ, also natürlich ‘keinen’, nicht ‘kein’
“glauben* | -> Glauben, weil Substantiv
“, ein gläubiger*” | -> Gläubiger, Großschrift, weil Substantiv
” würde anders denken, das *” | da gehört ein Komma hin
“was du machst *” | und hier dann das abschließende Komma für den Einschub
“ist falsch, Islam ist auch gegen Terror, Die*” | ‘die’ natürlich kleinschreiben
” Gewaltreaktionen sind nicht richtig *” | da fehlt ein Komma
“was wir MOslem*” | Wir Moslem? Du meinst wohl Moslems? Also: Plural
” machen, Protestieren*” | kleinschreiben, ist ein Verb
” können wir die sache*” |Substantive fangen groß an, übrigens: Der Satz ist grammatisch daneben, man kann GEGEN etwas protestieren, oder FÜR, aber nicht einfach nur eine Sache protestieren…
” schon, wir haben ein recht*” | Du hast auch ein Recht darauf, Substantive groß zu schreiben
” drauf, aber das*” | Hier natürlich wieder mit SZ oder ss
” manche Gewalt an wenden” | natürlich ein Wort: anwenden
” ist falsch, aber USA*, JUDEN*” | fehlende Artikel: die USA, die Juden
“, wollen auch das, dass die Moslems mit Gewalt handeln, um die Moslems schuldig zu machen, und das*” | Kommafehler
” was Osama und was weiss ich nocht*” | Flüchtigkeitsfehler?
” an geht*” | es heißt “angeht”
“, die sind ein Mitglied von Amerika*” | Ausdrucksfehler
“, die haben nix*” | es heisst ‘nichts’
” mit Islam*” | fehlt da nicht wieder ein Artikel? ‘DEM’ Islam?
” zu tun, ich sag nur eins*” | Kommafehler
” wir respektieren euer religion**” | Es heißt EURE Religion, und Religion ist ein Substantiv -> Großschreibung
“, und ihr sollt unsere religion respektieren… ihr habt kein recht*” | Substantive werden groß geschrieben
” uns Moslems zu Provizieren…” | Provizieren? Bist Du über die Lautsprache noch nicht recht hinaus? Korrekt: Provozieren.
Ich hoffe, ich konnte helfen.
Sinan Ich habe Keine angst I am not afraid of the Muslim who understan whats is got und religion. I am a catolic but I am not fanatic I will not going in the street burning buildins o kiling in name of Jesus.like they did many centuries ago the Cristian . in many countries.
I have many Moslem friends and very close and I respect them because they are peaceful people und friendly.
There is many religions.
Evangelic Budismus and soooo.
but they dont’t make any terror . Anyway I don’t
like any religion because of the people who speak for them like a Priest or Mulas .
the use the name of jesus or Mohamad for their own interest.they like manipulate they are people.
and they opress Women they opress man and children.
I am against all kind of
terror und destruction.and the one who use the power for this like Iran Saudi Arabia. Afganistan Algeria. India.etc.
Womens in all this countries thea are the one who sufered.
fisicallyand mentally.
weeks .but Intellingent
Why the moslem they have to hide their wife they separeted mother from son daughter from father.they are scared of human body of a women. or man.
Why you can not show your hair why the swip and they put you in Jail if yu dance or you drink alcohol.
or you show your neck or you show arms or your legs.
this means Mahoma -
this mean Moslem World.
we should go in the street for these razon an protest against the Tirans in.
Iran.
they are opresorthea are the Killer of our oun nature
they talk about how to be a good muslim and the torture young people.
But they are going to Germany all these Mulas when they are Porno Exposicion
is this right? noooo
I hope, is my wish one day
women all over the world they could go free in the street in name of god.with they are children.
and singin and dancing in name of god or Mohamad.
Tschussss
ihr schw****
[Editor: bitte keine Beleidigungen]
@gn
Selber. Und nun?
Ich frag mich, was jetzt hier sträflicher ist, der Wunsch, die Beleidigung, die entsetzliche Besserwisserei oder die Veröffentlichung einer IP ohne Not?
Ach du heiliges BGB….:-)
@KK
Nicht das BGB, sondern das StGB dürfte hier ausschlaggebend sein. Über die Veröffentlichung von IPs wurde hier schon lang und breit diskutiert, als ich dieses Vorgehen anläßlich von Bedrohungen, die ich wegen meines Eintretens gegen Wirtschaftskriminalität erhalten habe, eingeführt habe. Ich weise im Impressum sogar extra darauf hin, dass ich es mir vorbehalte, IPs und andere Logdaten zu veröffentlichen.
Ich bin der Meinung, dass das Posten der Gebetsformel: “ich bete zu gott, und wünsche mir das du einen qual vollen tot hast.” nach §130 Volksverhetzung verfolgt werden sollte. Das ist keinen Deut besser als die Parolen der Neonazis, die auch nach §130 StGB verfolgt werden.
Die IP-Adresse gibt da möglicherweise einen hilfreichen Ermittlungsansatz, wenn sich jemand bequemt, die Strafanzeige zu schreiben.
Man kann immer noch eins drauf setzen und wirkt damit nicht im Mindesten menschlicher oder vielleicht gerade “menschlicher”. So sind wir, Auge um Auge, Zahn um Zahn bis hin zu unseren religiösen Wurzeln…
Vielleicht sollten wir dazu in der schwergeschundenen Bibel oder im nicht minder belasteten Koran nachlesen…?
warum maccht er so was ist doch nicht gut oder wer machen nicht so was warum machser so was hy .
das mocht ich mall wiessen ok bitte??
Es sind nicht nur die moslems die flaggen in anzünden oder sonst was vor kurzem hab ich einen bericht im tv gesehen: es ging um einen film in dem jesus ins lächerliche gezogen wurde darauf hin wurde (ich glaube) ein kino von christen in die luft gejagt dabei ist ein mensch gestorben…also verurteilt die menschen nicht nach ihrer religion, respektiert alle religionen, in keiner religion heißt es: TÖTE im namen gottes das ist schwachsinn!!!! Übringens die Karikaturen find ich nicht sehr gut gelungen und tolleriere sie auch nicht…
also zu aller erst wollte ich manni raten selber mal einen nachhilfekurs zu besuchen (künftig nachmittags besser einen Nachhilfelehrer besuchst, damit sich Deine mangelhaften Deutschkenntnisse sich verbesserten?) denn bevor man andere verbessert sollte man lieber mal auf seine eigenen (rechtschreib)fehler
achten….
Natürlich ist es falsch von den moslems auf diese art zu protestieren sie sollten es lieber gewaltlos klären…jedoch ist es auch nicht okay dass diese karikaturen veröffentlicht wurden..man muss akzeptieren dass man im islam keine bilder des propheten zeichnen darf…es beschwert sich auch niemand, dass die christen einen gekreuzigten anbeten oder manche menschen kühe oder elefanten anbeten.. die menschen sollten lernen die religionen anderer zu respektieren und ihren weg gehen…dann würde es auch weniger gewalt geben…man sollte sich eher darum kümmern dass es frieden gibt im irak und in palestina anstatt irgendwelche (ungelungenen) zeichnungen von propheten zu veröffentlichen um andere zu provozieren…
Aya hat recht..ich stimme dir voll zu (Y)
es regt mich aber jetzt auch voll auf dass alle nur über DEN propheten schreiben…es ist im islam auch verboten irgendeinen propheten zu zeichnen…außerdem, wieso denkt ihr christen eigentlich, dass so viel anders ist als bei euch…ihr achtet immer nur auf die unterschiede, wieso bemerkt ihr nicht einmal die gemeinsamkeiten????
von adam und eva bis jesus ist bei uns alles gleich wir haben einen gott…
glaubt ihr unser gott würde wollen dass wir anschläge verüben oder menschen töten?????
habt ihr kleinen kinder nichts besseres zu tun als irgendwelche ungelungenen zeichnungen zu malen und zu behaupten dass sei unser prophet wenn euch so langweilig ist wonach es aussieht malt mal lieber euren jesus
@KK
Wenn jemand Menschen aufhetzt, Häuser anzündet, Menschen mit dem Tode bedroht, und ich antworte dann mit einer Karikatur, das nennst Du Auge um Auge, Zahn um Zahn?
@ahmad
Ich mache das aus Solidarität mit denjenigen, die von Kriminellen im religiösen Gewand für ein paar Zeichnungen mit Mord bedroht werden.
@Samira
Wie hieß denn der Film? Entsprach die Geschichte der Wahrheit? Hast Du “Das Leben des Brian” gesehen? Deswegen gab es keine Ausschreitungen. Warum soll man das Leben von Mohammed nicht auf ähnliche Weise verfilmen oder karikieren dürfen? Du tolerierst die Karikaturen nicht, sagst Du. Tolerierst Du stattdessen lieber religiös verblendete Mörder? Wo ist Dein Wort der Solidarität mit den Zeichnern?
@aya
Mal angenommen, eine Frau trägt einen zu kurzen Rock. Findest Du das dann OK, wenn sie vergewaltigt wird? Schließlich ist sie ja selbst Schuld, dass sie so rumläuft. Wem gebührt da Deine Solidarität? Meine gebührt den Opfern der Verbrechen, also den Zeichnern.
@hans jürgen
Mein Gott ist das nicht. Ich bin kein Christ.
@Sally
Willkommen im Club. Du hast nach Mohammed Karikaturen gesucht, sie hier gefunden und diskutierst nun mit uns. Unklar bleibt mir, weshalb Du uns als kleine Kinder bezeichnest. Du darfst gerne eine Jesus Zeichnung einsenden. Ich veröffentliche sie dann auch gerne im Rahmen des Mohamed Karikatur Wettbewerbs.
Wenn auf einen Zeichner ein Kopfgeld ausgesetzt wird, dann finde ich es ziemlich nebensächlich, was er gemalt hat. Es geht mir um das Verbrechen der Bedrohung und des Mordes. Wir dürfen es nicht zulassen, dass sich Verbrechen wie die an Theo van Gogh, Ayaan Hirsi Ali und Salman Rushdie wiederholen.
Ich bin recht enttäuscht wie wenig konstruktiv die Diskussion hier verläuft.
Zu 12. (Hundeblick): An diesen Karikaturen ist schon alleine beleidigend, dass das im Islam geltende Verbot Mohamed bildlich darzustellen verletzt wird. Wir sollten jeden Menschen mit Respekt behandeln, selbstverständlich auch alle Muslime. Ohne einen triftigen Grund ist das Misachten einer Regel, die für so viele Menschen von hoher persönlicher Bedeutung ist, respektlos.
Diese Ansicht vertrete ich als überzeugter Christ. Und gerade als überzeugter Christ sollte ich vielleicht zum Verständnis des Vergleichs beitragen, die Karikaturen seien für die Moslems wie für uns respektlose Karikaturen von Jesus - der natürlich völlig ins Leere läuft, weil die meisten Menschen in unseren sogenannten “christlichen” Ländern zu Jesus überhaupt keine Beziehung haben. Weil mir jedoch Jesus wichtiger ist als alles andere, kann ich diesen Vergleich - so denke ich - gut verstehen. Für Menschen denen Jesus nicht besonders viel bedeutet lässt er sich vielleicht überspitzt übersetzten mit: “Diese Karrikaturen sind für uns so verletzend wie für dich die in einer Zeitung veröffentlichte Darstellung deiner Mutter als Hure.”
Auch wenn sich das zuerst ganz anders anhört ist das Wesentliche gleich: Die respektlose Behandlung einer Person die jemandem sehr viel bedeutet.
Auch wenn ich Verständnis dafür habe, dass die Moslems sich von diesen Karikaturen gekränkt fühlen, ist ihre gewaltsame Reaktion dennoch in keiner Weise akzeptabel. Die Verachtung die die Islamisten damit an den Tag legen übertrifft die der Karikaturisten bei weitem.
Sie verstehen ihr Verhalten aber als von ihrer Religion zwingend erfordert. Für mich macht dieses Verständnis keinen Sinn. Wenn Allah der allmächtige Gott ist, und Mohammed sein Prophet, wie die Muslime sagen, dann kann er seine und Mohammeds Ehre - sollte Sie durch die Karikaturen gekränkt worden sein - auch (zu gegebenem Zeitpunkt) selber schützen, und ist nicht auf sein unwürdigen Nachfolger angewiesen, um mit fast schon an Mutterinstinkt erinnerndem gewaltätigen Verhalten seine Ehre in Schutz zu nehmen.
Vielleicht bin ich um dieses Verhalten zu verstehen einfach zu sehr Christ. Nach meiner Überzeugung ist Jesus, Gottes Sohn, auf diese Welt gekommen und hat aus Liebe zu den Menschen grenzenlose Verachtung bis soger hin zu seiner Kreuzigung ertragen, ohne dass ihm das etwas von seiner Herrlichkeit genommen hätte. Durch seinen Tod gibt er jedem die Chance auf Vergebung der Sünden und auf ein neues Leben mit ihm.
Wer ihn verachtet, der verachtet den allmächtigen und herrlichen Gott, aber Jesus will ihn nicht bestrafen, sondern gibt ihm wärend des Lebens hier auf Erden die Chance den Fehler einzusehen und umzukehren. Nur wenn er diese Chance während seines Lebens nicht nutzt offenbart er damit sein wahres Wesen, und nach seinem Tod wird es ihm entsprechend ergehen. Ich als Jesu Nachfolger habe daran jedoch keinen Anteil.
@Sören
Es geht hier nur am Rande um Karikaturen. In der Hauptsache geht es hier darum, etwas gegen Aufrufe zur Gewalt, gegen Morddrohungen und gegen Brandstiftung zu tun. Es geht darum, die Prediger und Gläubigen bloßzustellen, die zu Gewalt aufrufen und solidarisch mit den Opfern der Drohungen zusammenzustehen.
Ich fange mit Selamünaleyküm an was andere menschen die von Islam keine ahnung haben nicht verstehen. Der Mensch der das gemalt hat keine ahnung vom Islam. Unsere Religion ist Freizügig wir haben nichts gegen andere Religionen wir können sie akzeptieren, aber unser religion ist der richtige weg das wird ihr aller spätestens wenn die welt untergeht verstehen. Wozu lebt ihr überhaupt? Habt ihr überhaupt ein ziehl? Der mensch der das gemalt hat ALLAH wird ihn auf jeden Fall befragen und ihn dafür bestrafen. Ich weiss nicht was die damit erreichen wollen. Unser Islam ist gegen Terrorismus und wir stehen dazu. Ist egal was ihr denkt es ist uns wichtig wie unser glauben ist und egal was ist wir werden nie dafür verzichten wir geben alles für unser glauben. Also wir können auch die Meinung von anderen zum teil akzeptieren aber wenn sowas auftritt können wir auch mal ausrasten. Ich bete zum ALLAH das er uns von solchen Menschen fernhalten soll AllAH soll uns beschützen. SELAMÜNALEYKÜM
Willkommen, Esra.
Gerne beschäftige ich mich damit, was Du denkst, Esra. Überraschend finde ich, dass Du der Ansicht bist, dass die Welt untergeht. Darf ich Dich fragen, wie Du zu der Ansicht kommst?
Wenn Du eine Idee bekommen möchtest, wie ich denke, dann empfehle ich Dir, die Petition der Giordano Bruno Stiftung zu lesen, die ich als einer der ersten unterzeichnet habe. Ich glaube nicht, dass es einfache Antworten auf die Frage nach dem Sinn des Lebens gibt. Ich glaube, dass, wer da eine einfache Antwort geben kann, noch etwas länger nachdenken könnte, und die Antwort dann gar nicht mehr so einfach wäre.
Über mich findest Du hier sehr viel, es würde mich natürlich nun freuen, wenn meine Leser und ich nun auch etwas mehr über Dich erfahren könnten. Wie wäre es, wenn Du etwas über Dich erzählst? Mich würde zum Beispiel interessieren, wer Dich Deinen Glauben lehrt.
Ich hoffe, Du schließt auch das Recht auf Leben der dänischen Zeichner in Deine Gebete mit ein. Friede sei mit Dir.
@aya:
Ach Aya, es ist halt ermüdend, immer wieder die gleichen leeren schlagworte zu lesen.
Allenthalben verlangen Muslime, man sollte “Respekt” und “Verständnis” für ihren Glauben aufbringen.
Wie ich andernorts bereits geschrieben habe:
Ich respektiere andere Religionen und anderen Glauben.
Das kannst Du unter anderem daran erkennen, daß ich von Muslimen in Europa nicht erwarte, sie mögen zum Christentum konvertieren. Jeder kann hier Glauben, was er will, denn der Glaube ist Privatangelegenheit.
Darüberhinaus vermisse ich nachwievor bei den meisten Beiträgen, die vorgeblich hier von Muslimen vorgebracht worden sind, jegliche deutliche Respektsbekundung für die Sitten und Gebräuche Eures neuen Heimatlandes Deutschland.
Wir leben in einem säkularen Staat, und es ist verbrieftes Grundrecht jedes Bürgers, sich frei in Wort und Schrift zu äußern, das schließt die Veröffentlichung von Karikaturen - ja, auch geschmacklosen Karikaturen - ein.
Wo ist der Respekt der islamistischen Fanatiker für die europäischen Grundwerte?
Und an all diejenigen, die hier fortlaufend verlangen, man möge bitte den Koran lesen und Verständnis für die Ausschreitungen aufbringen:
Habt Ihr denn auch mal einen Blick in das deutsche Grundgesetz geworfen? Euch mit den philosophischen und historischen Grundlagen beschäftigt, aus denen die europäischen Demokratien hervorgegangen sind?
Es ist schon geradezu eine Frechheit, in ein anderes kulturelles Umfeld einzuwandern und dann von den Gastgebern zu verlangen, man solle nun bitte die eigenen Sitten und Gebräuche hintenanstellen und künftig die eigene Meinungs- und Redefreiheit irgendwelchen Auslegungen des Korans unterordnen.
Ich habe nachwievor absolut kein Verständnis dafür, daß Muslime Steine und Brandsätze auf Botschaften werfen - daß Morddrohungen ausgestoßen und Kopfgelder für Ermordung europäischer Bürger ausgelobt werden, die nichts anderes getan haben, als die ihnen garantierten gesetzlichen Grundrechte in Anspruch zu nehmen, scheint die meisten der sich hier äußernden Moslems nicht zu stören. Was ist das für eine Moral, nach der das Zeichnen einiger harmloser Bilder Mord und Verbrechen rechtfertigt?
Es sterben Menschen, die ganze Situation eskaliert immer mehr. Wir sollten uns darüber Gedanken machen, wie wir diese verfahrene Misere wieder hinbekommen. Wenn ich mich als Christ entschuldigen soll, für etwas für das ich nichts kann, dann mache ich das gerne, wenn dafür nur alle weiteren Opfer verhindert werden. Beide Seiten haben eine richtige Meinung, die aber nur schwer von der jeweils anderen Seite verstanden wird. Leider führen ungenügendes Wissen und unterschiedliche kulturelle Einflüsse zu Mißverständnissen untereinander. Teilweise habe ich das Gefühl, wir wollen/können das “Andere” nicht verstehen. Was für Gründe es auch gibt. Ich bitte Euch alle diesen Teufelskreislauf nicht weiterzuführen.
Wir müssen in dieser Zeit ALLE zusammenhalten uns verständigen und noch toleranter sein/werden als sonst. Wir sind alles Menschen einer Welt und es schmerzt einfach zu sehr diese Spannungen/Wunden/Tote zu ertragen.
Gruß, Boris
Danke an Sören und Boris. So in etwa sind auch meine Gedanken.
@Marcel
Weiter oben konntest du schon etwas zum Umgang der bildlichen Darstellung des Propheten Mohammed lesen. Diese Abneigung der bildlichen Darstellung hat in den islamischen Ländern übrigens dazu geführt, dass der Buchdruck (der ja zuerst in Europa auch zur Vervielfältigung von Grafiken erfunden wurde) und damit die Alphabetisierung sich nicht durchsetzen konnte. Daran erkennt man in etwa, was einem Moslem eine Karikatur Mohameds bedeutet.
Meine Werte stimmen mit deinen wahrscheinlich vollständig überein. Allerdings arbeite ich täglich mit hundeten Kindern aus Kroatien, Türkei, Iran, Irak usw. und da lernt man schnell, dass es auch in Europa inzwischen andere Wertvorstellungen gibt. Einen türkischen Jungen würde ich nie vor mehreren Kindern zur Rechenschaft ziehen - der Ehrbegriff ist einfach noch zu verwurzelt. Ich erreiche viel mehr, wenn ich mit ihm allein spreche. Aber das lenkt vom Thema ab.
Nur zur Erinnerung - zuerst waren da diese Karikaturen, nicht die brennenden Häuser, nicht alle 2 Milliarden Moslems haben Häuser angezündet, sondern nur ein Teil von ISLAMISTEN.
Ich lehne Morddrohungen im Internet auch ab, aber jeder Richter wird den oben ausgesprochenen Wunsch als verärgerte Reaktion auf eine Beleidigung betrachten.
Und letztlich, da ja alle von Pressefreiheit reden, wenn es in einem moslemischen Gebiet keine Alphabetisierung gibt, wo kommt dann die Presse und deren Freiheit her?
Ach ja, ich bin übrigens Atheistin und gern bereit, diesen wunderschönen Planeten und all seine Reichtümer mit allen Menschen zu teilen.
@KK
Der mißbrauchte religiöse Ehrbegriff steht im Kern meiner Kritik. Und recht gebe ich Dir, dass da schon im Kindesalter die Prägung erfolgt.
Dass muslimische Mädchen beispielsweise die Freiheit haben, Beziehungen zum anderen Geschlecht wie ihre gleichaltrigen Brüder oder ihre nicht-muslimischen Freundinnen einzugehen, halte ich auch im 21. Jahrhundert nicht gerade für selbstverständlich. Was in Istanbul eine Selbstverständlichkeit ist, gilt in Neukölln als Schande.
Wenn Horden 15-Jähriger Jungs grölend Beifall klatschen, wenn muslimische Mädchen, die wie ihre Gleichaltrigen mit deutschen Jungens rumknutschen, dafür ermordet werden, dann läuft da etwas ganz gewaltig schief.
Ich denke, wir sollten uns streiten. Wir sollten uns streiten mit religiösen Vorbetern, die ein solches Verständnis von Ehre als Teil der Religion lehren. Wir sollten schauen, was in den Koranschulen gelehrt wird, in die viele moslimische Jugendliche nach der Schule gehen. Wir sollten uns streiten mit den Eltern, die zwar selbst gern die im Grundgesetz verbrieften Rechte religiöser Toleranz in Anspruch nehmen, aber selbst keinerlei Anstalten machen, die dort verbrieften Rechte ihrer Töchter zu respektieren.
Ich denke, wir brauchen dringend Islamunterricht an unseren Schulen, Islamunterricht, der die privaten Koranschulen ersetzt, die oft mit Lehrern arbeiten, denen religiöse Toleranz selbst ein Fremdwort ist. Das wir sicher auch leichter möglich sein, wenn Ganztagsschulen eingerichtet werden.
Ich denke, wir müssen uns laut und vernehmlich mit den geistigen Führern streiten, die ein religiöses Verständnis von Ehre predigen, das ihre Gläubigen zu Mördern werden läßt. Ich hoffe inständig darauf, dass die muslimischen Gemeinden selbst diese Diskussion aufgreifen.
@Boris: “Beide Seiten haben eine richtige Meinung”.
Soso, bitte um Vergebung, aber das ist mal wieder eine wohlklingende hohle Phrase.
Ich kann nichts richtiges daran erkennen, daß man Karikaturisten ermorden will, weil diese ein paar Bildchen gemalt haben.
Und ich kann auch nicht nachvollziehen, weshalb einerseits tausende Moslems, die hier unter uns in Europa leben, die freiwillig nach Europa gekommen sind, um von den Vorzügen unserer säkularen Kultur zu profitieren, gegen harmlose Bilder protestieren, zugleich aber sich von diesen Leuten niemand wirklich an Mordaufrufen und Gewalttaten stört.
Letztes läuft offenbar unter dem Label “Bißchen wild, aber grundsätzlich verständlich”, und das finde ich beängstigend und abstoßend.
ich kann aus eigener erfahrung sagen dass die mosslems die ich persöhnlich kennengelernt habe, von denen genug als radikal bezeichnet werden können allesammt fplenner sind. diese leute berufen sich auf die religionsfreiheit in deutschland und erwarten das alle auf ihre religion rücksicht nehmen mehr als auf kristen rücksicht genommen wird. wenn in einer gesellschaft eindeutige für alle gleichermaßen geltende regeln existieren kann es wohl nicht sein das eine randgruppe wie die mosslems sich über hiesige regeln hinwegsetzen weil sie mit ihren religiösen regeln in konflikt geraten. wir sind nunmal ein christliches land, und wenn mosslems hier leben wollen müssen sie sich an unsere regeln halten, auch wenn sie dann woanders abstriche hinnehmen müssen, diews hat nichts mit religionsfreiheit zu tun. diese religionsfreiheit verhindert lediglich das sie wegen ihrer religion hier verfolgt werden, mehr aber auch nicht.
@Ghandi
Deutschland ist ein säkuläres Land, dass zwar christlich geprägt ist, aber eben kein christliches Land. Christen müssen Karikaturen, die sich mit ihren Heiligtümern beschäftigen, in Deutschland auch hinnehmen. Ich bin im übrigen auch kein Christ.
@ Sören (31):
Du schreibst: “An diesen Karikaturen ist schon alleine beleidigend, dass das im Islam geltende Verbot Mohamed bildlich darzustellen verletzt wird.”
Und genau darum geht es mir. Muss ich denn die Gesetze einer fremden Religion beachten? Beleidige ich Juden, wenn ich Schweinefleisch esse? Beleidige ich Christen, wenn ich Sonntags arbeite oder ein Kondom benutze?
Beachtest DU denn die Gesetze sämtlicher Religionen?
Hallo,
natürlich habe ich am Anfang es falsch gefunden, dass man Karkaturen von Hz. Muhammed ausstellt, am meisten dass man etwas nicht friedlicher Lösen kann.
Sicher besteht eine Meinungsfreiheit, aber wenn mann schon Journalist geworden ist, müsste man doch wissen, dass sowas die Moslems ärgern wird.
Ich gebe den Moslems in dieser Sache völlig recht, denn hier liegt eine Provokation vor. Statt alles zu besänftigen, provoziert man die Moslems mit weiteren Karikaturen, ich glaube nicht, dass das noch in den Griff kommt! Jetzt druckt man diese auch noch auf T-Shirt s in Italien, ich finde das eine Unverschämtheit, Menschen so zu beleidigen, und auf ihrer Religon rumzutrampeln.
Was meist Du, wo unsere Gesellschaft heute wäre, wenn die Presse nur Sachen drucken dürfte, die keinen ärgern?
Schreib malüber den Parteispendenskandal: Nee, das ägert die CDU. Schreib mal über rechte Gewalt: Nee, das ärgert die NPD. Schreib mal über zu hohe Benzinpreise: nee, das ärgert die Ölkonzerne. Schreib mal über den Irak-Krieg: nee, das ärgert die Amerikaner. Schreib mal über pädphile Priester: nee, das ärgert die Kirche.
UND SO WEITER.
DAs hat doch mit ärgern gar nichts zu tun! Du vergleichst hier äpfel mit Birnen. Beim anderen ist auch was wahres dran, wenn mann wüsste wie Hz. Mohammed ausgesehen hat, dann würde ich es verstehen, wenn man eine Karikatur macht, aber man hat nicht einmal ein normales Bild von ihm, das macht man eine Karikatur. MAn hat sich genauso über die karikaturen von Jesus aufgeregt, die früer mal erschienen sind! Diese hat man damals auch aufs Gericht gegeben, das waren ein paar Leute, doch es ist nichts dabei wenn man seine Religion in Schutz nimmt und es verteidigt, damit es nicht in den Schmutz gezogen wird.
DU hast von “ärgern” gesprochen, in Deinem Kommentar Nr. 43.
Und man hat sich also “genauso” über Jesus-Karikaturen aufgeregt? Ja?
Welche?
Und wer ist “man”?
Und hat dieser “Man” gemordet, Feuer gelegt und Steine geworfen?
Hat dieser “Man” Fahnen verbrannt und EINEN NEUEN HOLOCAUST GEFORDERT?
Hat dieser “Man” Schilder gemalt, auf denen “GOTT SEGNE HITLER” steht, so wie bei den Protesten in Pakistan?
Ja?
Oder was meinst Du mit “GENAUSO” ???
Sag’ es mir.
Zum Thema Jesus, hier mal zwei Videos:
http://www.come...ml?itemId=24877
http://www.vide...om/posts/show/1
KARIKATUREN-STREIT
“Jyllands-Posten” lehnte Jesus-Satire ab
Mit zwölf Mohammed-Karikaturen wollte die dänische Zeitung “Jyllands-Posten” ein Signal gegen Selbstzensur setzen. Nun kommt heraus, dass sie Jesus-Karikaturen abgelehnt hat - aus Sorge um die Gefühle der Leser.
Das war eine unverlangt eingesandte Karikatur eines Lesers. Man hat sie abgelehnt weil sie zu schlecht war, leider hat man die “Gefühle der Leser” als Ausrede benutzt.
Ausserdem kann eine Zeitung selber entscheiden, was sie druckt.
Abgesehen davon geht es hier doch längst nicht mehr um diese Zeitung alleine.
Man sollte hier nicht immer über das Kind reden, das die Zunge herausgestreckt hat, sondern über den, der das Kind dafür töten will.
@Beyza
An Jyllands-Posten habe auch ich deutliche Kritik geübt. Der Vorwurf, dass Jyllands-Posten mit zweierlei Maß mißt, ist durchaus berechtigt. Bei meinem Mohammed Karikatur Wettbewerb darfst Du gerne auch Jesus-Karikaturen einsenden, und ich verspreche Dir, ich werde sie genauso behandeln wie Mohammed Karikaturen.
Ich habe mir übrigens die Freiheit genommen, die Mohammed Karikaturen von Jyllands-Posten hier nicht groß abzubilden, gerade weil mir die Karikaturen nicht gefallen. Trotzdem möchte ich meine Solidarität mit denen zum Ausdruck bringen, die mit Morddrohungen verfolgt werden. Und selbstverständlich sollen alle Menschen wissen, wie die Karikaturen aussehen, wegen derer Menschen Menschen mit dem Tod bedrohen.
Andererseits ist es jedem in Europa gestattet, Jesus-Karikaturen zu veröffentlichen. Muslime können also durchaus Jesus-karikaturen in die Öffentlichkeit bringen. Es spricht beispielsweise nichts dagegen, große Reklame-Tafeln mit Jesus-Karikaturen bekleben zu lassen. Ich bin mir sicher, dass diese Karikaturen durch die Medien schnell sehr weite Verbreitung finden würden, auch wenn Muslime sie nur auf einer Reklametafel veröffentlichen.
Diese Form der Auseinandersetzung wäre unserer pluralistischen Demokratie angemessen.
@Hundeblick
Das kann man gar nicht laut genug sagen.
@Beyza:
Ja, und?
Relativiert das nun in irgendeiner Weise etwa die gewalttätigen Ausschreitungen des islamistischen Mobs?
Muß man jetzt also Verständnis dafür haben, wenn Zeichner und Journalisten mit dem Tod bedroht und Kirchen und Botschaften in Brand gesteckt werden?
Im übrigen ist eine Zeitung nicht dazu verpflichtet, gleichermaßen über alle Themen in gleicher Form zu berichten, das ist nämlich auch Bestandteil der Pressefreiheit. Eine Zeitung kann selbst entscheiden, welche Art Beiträge veröffentlicht werden oder nicht. Und niemand ist gezwungen, Zeitungen zu kaufen und zu lesen, die nicht gefallen. Und selbstverständlich kann und darf eine Redaktion auch einen eigenen Standpunkt zu aktuellen Themen haben.
Im übrigen: Ich glaube nicht, daß man der europäischen Presse vorwerfen kann, sie wäre einseitig antiislamisch, den auch über das Christentum und den christlichen Klerus werden ja nun täglich eimerweise Kritik und Spott ausgekübelt.
Daher nochmal meine Frage an Dich:
Relativiert das nun in irgendeiner Weise etwa die gewalttätigen Ausschreitungen des islamistischen Mobs?
Neues vom “New Holocaust”:
http://myblog.de/hundeblick
Ich sch**** auf eure karikaturen. was soll diese sch**** sein??? Ihr Deutschen denkt total sch****. habt mal respekt for Islam. Wir leben hier in einem demokratischen Land.
[Editor: Bitte die Sachen aus der Toilette zu Hause lassen]
Allah hepinisin cezasini versin!Amin
Und demokratisch heisst für Dich, dass wir Deutschen “total sch**** denken”, aber dass wir “respekt for Islam” haben sollen?
Ja?
Gefallen Dir meine Bilder nicht?
[Bitte die Dinge aus der Toilette beim Wiederholen aus-*-en]
ach, komm du hast überhaupt keine Ahnung.Ich sage auch nichts über eure Religion.Ich habe Respekt.Du aber nicht.Aus welcher Stadt bist du eigentlich?? Ich finde du muss deine Meinungen ändern.Und außerdem noch, bist du weiblich oder männlich?deine Bilder sind sch****!!!!hahahahaahahah
[Editor: die Sachen aus der Toilette bleiben bitte zu hause]
@türkin
Ausweißlich meines Impressums wohne ich in Berlin.
>Allah hepinisin cezasini versin!
>Gott möge Euch alle bestrafen!
Wenn die Bestrafung denn wirklich Gott vorbehalten bleibt, dann finde ich das nicht so schlimm. Ich freue miih auf eine anregende Diskussion mit Dir.
Du bist mit Deiner Ausdrucksweise eine Zierde für alle muslimischen Frauen. Hat Dich Deine Mutter gelehrt, dass es gutes Benehmen ist, die Worte aus der Toilette zu gebrauchen?
Ich muss meine Meinung ändern? Warum? Weil Sie Dir nicht gefällt?
Ist das Respekt?
Ich bin übrigens Hamburger, wie man auf meiner Webseite lesen kann.
http://myblog.de/hundeblick
@türkin:
Gibt es Dich wirklich? Bist Du nicht vielleicht nur ein Fake?
Gibt es so hohle Nüsse wie Dich wirklich?
Du schreibst:
“Ich finde du muss deine Meinungen ändern.”
Soso. Das ist also, was Du unter Demokratie verstehst?
@hunde:
Ich bin auch aus Hamburg.
Na, dann kannst Du meinen Ärger über den Streik der Knölllchenverteiler ja nachvollziehen… hihihi
hiho
ich wollt’ hier nun auch mal meine meinung zum thema “mohamed karikaturen” loswerden.
ich finde, dass es weder gerechtvertigt ist alle moslems als terroristen und extreme darzustellen noch ist es richtig wegen soetwas einen regelrechten hass auf die westliche kultur zu entwickeln. jede seite sollte sich überlegen ob es gerechtvertigt ist über die andere so schlecht und allgemein zu urteilen. jeder sollte auch versuchen bestimmte regeln im glauben anderer zu respektieren und zu akzeptieren
Wo hast du türkisch gelernt???
Sehr gut.Ich würde dir auch eine 1 auf dem Zeugnis geben,wenn du die Sprache beherrschen würdest!Du hast bestimmt einzel nach den Wörtern gesucht.Ich glaube auch fest daran,dass Gott dich bestrafen wird!Ich hoffe du wirst deine Sünden frei!Dafür werde ich auch beten! Über die Karikaturen werde ich nichts mehr schreiben, weil Gott alles sieht!Das reicht mir!Ich hoffe, dass du irgendwann mal die richtige Religion findest!
@61: Ja, ganz schön schlimm, daß die streiken…
Oh, ich habe übrigens vor einigen Wochen einen kleinen Volksaufstand am HBF (vorne zur Spitalerstraße raus) beobachtet, da rückte nämlich eine ganze Kolonne Abschleppwagen an, um Fahrzeuge abzuschleppen, die da ohne Tickets parkten.. spontan rotteten sich Passanten zusammen und - ich habe gestaunt! - protestierten!
@türkin:
Ich weiß nicht, an wen Du Dich da wieder gewendet hast, aber ich persönlich sehe keinen Anlaß, türkisch zu lernen, weißt Du auch, warum nicht?
Weil ich in Deutschland lebe. Ich muß auch nicht den Koran und dessen intolerante Auslegungen studieren, um die Einschränkung meiner Grundrechte durch muslimische und sonstige Totalinskis abzulehnen.
@aral:
“ich finde, dass es weder gerechtvertigt ist alle moslems als terroristen und extreme darzustellen”
Stimmt, aber das macht auch keiner hier.
Es gibt allerdings Leute wie den Chef der Hamas, die öffentlich den Terrorismus als heiligen islamischen Krieg bezeichnen, und für die JEDER Muslim ein Krieger ist (also ein Terrorist).
Bitte beschwer Dich bei diesen Idioten, nicht bei uns.
@ Manni:
Ja, wenn’s ans Eingemachte geht, dann protestiert der Deutsche.
Hallo…
Diese Diskussion ist auch nicht erleuchtender als jede beliebige andere…
Jetzt mal aufpassen liebe muslimische Mitbürger: macht doch mal den Vorschlag, die berüchtigten “Stürmer”-Karikaturen in einer Wanderausstellung zu präsentieren und die dänischen Karikaturisten mit einer zu schaffenden “Julius Streicher- Medallie” zu ehren. Dieser wurde hingerichtet und ist somit als Märtyrer für die freie Meinungsäusserung anzusehen …. oder???
Hadi cocuklar- kämpft für eure Sache- aber mit Intelligenz!
Wolfgang (Volkan)
Danke für die Erleuchtung, Wolfgang… ach nee, seit Deiner Assimilierung heisst Du ja Volkan. *lach*
@Türkin
Schön, dass die Dinge aus der Toilette nun auch in der Toilette bleiben und nicht mehr auf Deine zunge gelangen. Wo Du nun bewiesen hast, dass Du auch in richtigen Sätzen reden kannst, hätte ich da noch ein paar Fragen:
Welches ist denn die richtige Religion?
Ist die richtige Religion das Christentum, das Judentum, der Buddhismus, der Islam oder gar der Glaube an die Zahl 42?
Mal gesetzt den Fall, Du meinst, der Islam sei die einzig richtige Religion, muß ich dann Schiit oder Sunnit, Wahhabit oder Seussi, Imamit oder Ismailit, Zaidit oder Alevit werden, um deinen Ansprüchen an die richtige Religion zu genügen?
@Volkan
Eine Julius Streicher Medaille paßt meiner Ansicht nach eher zu einigen arabischen Zeichnungen. Trotzdem halte ich es für ratsam, den Julius Streicher auf dem einzigartigen Misthaufen der Geschichte zu lassen, wo er hingehört.
>Hadi çocuklar
>Los Kinder
Mohammed reitet voran in den Sonnenuntergang.
Marcel, gibt es eine erste Zwischenbilanz von “muslimischen” Reaktionen?
DAS IST EINE UNVERSCHÄMTHEIT DAS WAS HIER GEZEIGT WIRD. DIE JENIGEN DIE DIESE KARIKATUR GEMACHT HABEN,
+WOLLEN NUR KRIEG HERSTELLEN UM ALLE ANDEREN RELIGIONEN DER WELT GEGEN DAS ISLAMTUM ZU KÄMPFEN.
ICH BETTE ZU ALLAH DAS ER DIE JENIGEN DIE SO EIN KARIKATUR GEMACHT HABEN ZU BESTRAFEN. ISLAM HEISST FRIEDEN, AN ALLEN GUTEN BRUDERN DER WELT WUNSCHE ICH SCHÖNEN TAG.
UNVERSCHÄMTHEITEN SIND ERLAUBT
Übrigens sind diese Karikaturen von mir und ich würde zu gerne wissen, was du gegen Äpfel oder Fußbälle hast.
@Cizir
Sie sollten mal Ihre Shifttaste reparieren lassen.
Ich finde diese Art von Schärtze sollte man unterlassen.Trotz Meinungs- und Pressefreiheit gibt es keinen ein gutes Recht sich über Religionen und deren dazu gehörigen Prophenten sich lustig zu machen.Bitte hört damit auf.Viele unschuldige Menschen waren in Gefahr und sind es heute noch in manchen Islamischen Länder daswegen
Ich weis gar nicht warum ihr euch über diese Karikaturen aufregt. Niemand hat je gewusst wie Hz. Muhammed ausgesehen hat, da es ja keine echten Bilder von ihm gegeben hat, kann es über ihn auch keine Karikatur geben. Die Leute, die diese Karikaturen machen, fantasieren doch nur, vielleicht sind es ja nur Karikaturen von ihnen.
@Beyza
Da kann ich Dir nur beipflichten.
Glaubt jemand wirklich, dass Mohammed so ausgesehen hat?
Eben nicht, es ist genau so so wenn jemand mich mit einem miesen Wort beschimpft, andere würden vielleicht gleich eine Prüglerei anfangen, doch ich finde man sollte sich gar nicht angesprochen fühlen. Solange man weiss wer man ist, können die anderen doch einem am A**** vorbei gehen
[Editor: keine Obszönitäten, bitte]
@beyza
In der Sache kann ich Dir nur zustimmen. Wer auf einen Zettel Papier hin gewalttätig wird, mit dem stimmt was mit der eigenen psychischen Gesundheit nicht.
Ja, das ist mir klar, aber wir sollten mal überlegen bei welchen Leuten so was vor kommt.
Die Leute, die sich darüber aufregen, haben im wirklichen Leben nichts, für sie ist ihre Religion sehr wichtig, wie auch für mich. Doch es sind verschiedene Welten, hier leben wir mit allem, was wir uns mehr oder weniger wünschen, doch diese Menschen, haben keine Wahl. Sie können nicht zwischen Apfel und Birne wählen, wie wir hier. Uns wird ja alles reingeschoben kann man sagen, doch sie wissen nicht mal was das ist.
Sie wachsen sehr streng und mit din auf, da können wir sie nicht beschuldigen, und ich weis auch nicht wer die Schuldigen dafür sind.
Doch ich finde, das ein Journalist, wenn er was schreibt oder zeichnet, davor 100mal überlegt, ob er andere Menschen damit verletzt oder nicht.
“man muss akzeptieren dass man im islam keine bilder des propheten zeichnen darf” schrieb aya
gut das wir hier keinen islam haben und bei uns religions- und meinungsfreiheit herrscht
das ganze religöse getue, egal ob christlich, islamisch oder sonst wie, geht einen wirklich aufn keks … “nur leider” haben wir hier in deutschland religionsfreiheit^^
ehrlich gesagt ist das ja auch gut so, wir lieben doch alle die freiheit oder nicht?
bei den ganzen religösen eiferen bin ich mir da nicht so sicher, die scheinen gerne ihre freiheit aufzugeben … dabei checken die nicht mal das sie nur ausgenutzt werden von dritten und das gott nur eine erfindung ist um menschen zu unterdrücken und mit schwachsinn zu beladen D:
gott gibt es nicht
jesus war ein ausserirdischer
mohammed war nachweislich pedophil und wie ich heute im tv gesehen hab auch einer der päpste
also lasst euch von der bibel, dem koran und was es da noch so für geile lebensweisheiten in buchform gibt nicht verarschen und besinnt euch auf euren eignen verstand liebe brüder und schwestern^^
anjing loe ngapain bikin karikatur nabi muhammad bego
IHR SEIT DOCH ALLE GLEICH IHR HABT KEIN RESPEKT WIE DIE MOSLEMS IHR WERDET SCHON SEHEN WAS FÜR EINE ZÜNDE IHR GERADE ANGESTELLT HABT!!!
HEPINIZI ALLAHA HAVALE EDIYORUM!!!!
@Yasemin
Deine Shifttaste klemmt.
halt die fre*** du hu**esohn….!!!!
[Editor: Deine schlechte Kinderstube darfst Du gern woanders unter Beweis stellen, hier jedoch nicht]
@Yasemin
Glaubst Du, Deine Mutter wäre stolz auf Dich, wenn sie wüßte wie erbärmlich primitiv du dich hier äußerst?
“An diesen Karikaturen ist schon alleine beleidigend, dass das im Islam geltende Verbot Mohamed bildlich darzustellen verletzt wird.” Hahahahaha jetzt wissen die wie der aussieht und fucken sich voll man dass denen jetzt die ganze Überraschung verdorben wurde ihn im Hundehimmel nach dem Tod zu sehen.
@Marcel
es herrscht also meinungsfreiheit hier in Deutschland also meine ich dann auch ,dass so leute wie ihr Hurensöhne seit, denn ihr habt keine ahnung was überhaupt eine Religion zu bedeuten hat…fragt ihr euch denn nie wieso ihr auf der erde seit, wie ihr lebt und das ihr noch lebt… kein mensch weiss wann er sterben wird also seit lieber vorsichtig über was ihr redet denn wenn ihr zur rechenschaft gezogen werdet dann werdet ihr bestimmt alles bereuen was ihr hier gesagt oder geschrieben habt. Ich überlasse es euch ihr könnt damit weiter machen aber je mehr ihr darüber beleidigt desto schlimmer wird es für euch. Ich bin verärgert über diese bilder und über den der sie gemalt hat aber irgendwann wird er sehen und fühlen das er es falsch gemacht hat… ihr solltet mal lieber froh sein dass es eure meinungsfreiheit gibt denn die ist euch wohl wichtiger als euer glauben!
PS: nimmt nie wieder mein Glauben als thema denn ihr seit es nicht wert und ihr habt auch nicht das recht darüber zu reden wenn ihr schon kein respeckt und kein hirn sowas zu verstehen.
AHJA zu eurer meinungsfreiheit ICH SCHEISS AUF EUCH IHR HURENSÖHNE UND AUF EURE SCHEISS MEINUNGSFREIHEIT!
La ilahe illallah ve muhammedun resulallah
Hallo Leute. Wenn ich mal Einbisschen dazwischen reden dürfte, um Paar wichtige Infos geben.
Moslems reden immer groß davon dass Islam eine friedliche Religion ist und bla bla.
Da ich die Arabische Sprache gut beherrsche, und das lesen kann, was 95% der Moslems nicht lesen können. nämlich ihre Religion (Koran der nicht übersetzt werden darf „ Arabisch ist Gottes Sprache“) und so bleibt der Koran und Islam eine Dunkle Welt für die Größte Mehrheit aller Moslems.
Ich habe euch ein Paar schnitte aus dem Koran rausgesucht, die auch das beweisen dass der Islam wirklich eine friedliche Religion ist
viel spaß beim lesen
Sura : Altauba 9 .
Aya : 5
Und wenn die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Götzendiener, wo immer ihr sie findet, und ergreift sie und belagert sie und lauert ihnen aus jedem Hinterhalt auf. Wenn sie aber bereuen und das Gebet verrichten und die Zakah entrichten, dann gebt ihnen den Weg frei. Wahrlich, Allah ist Allvergebend, Barmherzig;
http://quran.al...Aya=5&t=ger
Noch was.
Sura: Mohammad 47
Aya: 35
So laßt (im Kampf) nicht nach und ruft nicht zum Waffenstillstand auf, wo ihr doch die Oberhand habt. Und Allah ist mit euch, und Er wird euch eure Taten nicht schmälern.
Zu. Info. Die Ayas werden ganz anders übersetzt.. halt weicher als sie in Arabisch geschrieben sind.
Und viele andere sachen..
ich kann euch noch viele andere Beispiele aus dem Koran aufzehlen, die die Liebe und freiheit anderer Menschen deutet
Nun ein paar Worte von einem gereifteren Menschen. Der Vorvorredner lebt in Deutschland? Ausweisen! Schick diejenigen in das Land der iher Väter, die sich nicht integireren lassen wollen. Ich bitte zu differenziern, nicht das sich alles gleichen soll, aber integrieren im Sinne unserer Errungenschaften, für die wir viel Blut und Tränen vergossen haben, müssen respektiert werden.
Zum Vorredner: Nun, die Bibel ist auch kein Buch von Zärtlichkeiten. Wie wir wissen herrscht auch hier Gewalt und Mord. Kain und Abel seien nur ein Beispiel. Vielleicht müssen wir feststellen, dass wir Menschen ansich doch eher intellektuell unterbelichtet und wenig zivlisiert sind. Egal welche Religion. Ich weiß es nicht. Muhammed Karikaturen, nun, nicht wirklich witzig, das ist die eigentliche Tragik. Fakt ist, das zumindest hierzulande alles und jeder karikiert wird. Warum nicht auch Muhammed? Über Geschmack lässt sich nicht streiten.
Es gibt wenig Menschlichkeit. Bei jeder Gelegenheit geht einer auf den Anderen los. Vermutlich völlig unwichtig welcher Religion man angehört. Das ist das Menschliche. Erschreckend. Nicht wahr?
Ich bin anderer Meinung, dafür werde ich getötet. Ich übe Kritik. Darum werde ich erschossen. Ich berichte über Wirtschaftskriminalität, mein Tod wird einsam sein.
Also Freunde der Erde. Macht’s gut! Und danke für den Fisch.
hallo
allah gott vergebe ihnen denn sie wissen nicht was sie tuhn
es gibt nur einen allah und mohamed ist sein prohfet.3sws
katja hahahaha
bist du christ.. oder muslimin???
hast du diesen Satz nicht aus der Biebel ???? “gott vergebe ihnen denn sie wissen nicht was sie tuhn ”
du vertauschst dich bisschen oder ?
hehehe ist doch egal jeder hatt seinen glauben und ich finde mann sollte von jedem die religion respecktiren;)
Das hoffe ich , dass jede religion jedem respektiert!!
aber leider ist es im Islam nicht so.
Könnt gerne im Koran vergleichen.
Beispiele:
1.(Die Reue) Aya 29
Kämpft gegen diejenigen, die nicht an Allah und an den Jüngsten Tag glauben, und die das nicht für verboten erklären, was Allah und Sein Gesandter für verboten erklärt haben, und die nicht dem wahren Glauben folgen - von denen, die die Schrift erhalten haben, bis sie eigenhändig den Tribut in voller Unterwerfung entrichten.
Nur zu Info(von denen, die die Schrift erhalten haben) das sind die Christen und Juden.
2.(Die Reue) Aya 5
Und wenn die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tِtet die Gِtzendiener, wo immer ihr sie findet, und ergreift sie und belagert sie und lauert ihnen aus jedem Hinterhalt auf. Wenn sie aber bereuen und das Gebet verrichten und die Zakah entrichten, dann gebt ihnen den Weg frei. Wahrlich, Allah ist Allvergebend, Barmherzig.
3.(Die Frauen) Aya 89
Sie wünschen, daß ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, so daß ihr alle gleich werdet. Nehmt euch daher keine Beschützer von ihnen, solange sie nicht auf Allahs Weg wandern. Und wenn sie sich abwenden, dann ergreift sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet; und nehmt euch keinen von ihnen zum Beschützer oder zum Helfer.
4.(Die Verderblichkeit des Krieges) Aya 12
“Da gab dein Herr den Engeln ein: “”Ich bin mit euch; so festigt denn die Gläubigen. In die Herzen der Ungläubigen werde Ich Schrecken werfen. Trefft (sie) oberhalb des Nackens und schlagt ihnen jeden Finger ab!”"
5. (Die Verbündeten) Aya 26 und 27
[26] Und Er brachte die aus dem Volk der Schrift, die ihnen halfen, von ihren Burgen herunter und warf Schrecken in ihre Herzen. Einen Teil tötetet ihr, und einen Teil nahmt ihr gefangen.
[27] Und Er ließ euch ihr Land erben und ihre Häuser und ihren Besitz und ein Land, in das ihr nie den Fuß gesetzt hattet. Und Allah hat Macht über alle Dinge.
6.(Der Tisch) Aya 33
[33] Der Lohn derer, die gegen Allah und Seinen Gesandten Krieg führen und Verderben im Lande zu erregen trachten, soll sein, daß sie getötet oder gekreuzigt werden oder daß ihnen Hände und Füße wechselweise abgeschlagen werden oder daß sie aus dem Lande vertrieben werden. Das wird für sie eine Schmach in dieser Welt sein, und im Jenseits wird ihnen eine schwere Strafe zuteil.
Das sollte denke ich erstmal reichen, was Respekt für anderen Relegionen im ISLAM zeigt.
Ich könnt gerne selber Im Koran oder im Intertnet nachgucken ob das was ich hier geschrieben habe richtig ist oder nicht.
Deshalb sage ich “gott vergebe ihnen denn sie wissen nicht was sie tuhn” da Sie nur ihre “Religion” folgen.
Vielen Dank
DU BIST EINE KARIKATUR! DU DEPP CHEFF! du wirs im Dshahim brennen!
und du wirst dumm sterben!!
arscloch du
Lieber……
Nun wissen wir hier alle, wie UNWISSEND, INTOLERANT, EINSICHTIG, und RASISSTISCH Sie sind. An Ihrer Stelle würde ich lieber aufpassen, welche Begriffe ich für Abwertungen anderer Kulturen, bzw. Religionen verwende.
Dies zeigt Ihr tiefes Niveau, und wie gebildet Sie sind. Ich bin mir ziehmlich sicher, dass sie so ein rechtsradikales Schwein sind, dass den Zwiespalt zwischen den Kulturen vergrößern will. Ich hoffe, dass Niemand Ihr unverzeihbares Benehmen akzeptieren wird. Denn dieses Verhalten und diese Abwertigung ist sogar schlimmer, schrecklicher und fataler als die Karikaturen, oder Gogh`s Film. Ich fordere eine Entschuldigung!!!
Ich respektiere jeden glauben.Warum tut es diese Person nicht. Er malt den Profeten und meint das dieser warscheinlich darüber lacht , aber ich lache nicht!!!! meine Frage ist :Wieso??? Was hat diese Person gegen diese Kultur. Und sie/er braucht nicht stolz auf sich zu sein ,denn wegen diesen Bildern bricht ein krieg aus ein krieg für die Meinungsfreiheit doch wenn man seine Meinung verkünden will,sollte man beachten ,ob man die Meinungsfreiheit des anderen nicht verletzt .Ich kann es nicht fassen das ein Bild so viele Menschen zum weinen bringt ich kann es nicht fassen das Menschen sich auf verschiedene seiten schlagen mit der Begründung dass der “Künstler” doch recht habe wenn er die Gefühle der muslimischen MENSCHEN zerstört
UNFASSBAR!!!!!!!!!
Wenn Teroristen einen scheiß von sich geben heißt das nicht das Muslime Teroristen sind nur zu Info wenn ein Terorist meint das er jemandem etwas antuhen will oder es auch tut für seinen glauben kann dass nicht stimmen weil jeder Muslime glaubt an dem Koran und im Koran steht nicht das man andere menschen ob Frauen oder Männer schlagen,drohen oder gar töten darf also das nächste mal wenn man sauer ist auf Teroristen nicht gleich die Muslime da mit reinziehen ihr seid ja schlimmer als Hitler den der wurde von einem Juden nicht gut behandelt so tötete er gleich alle!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! BITTE STECKT DIE MUSLIME NICHT GLEICH IN EINEN TOPF DAMIT MEINE ICH ALLE HIER AUF DIESER WEBSITE
ES GIBT KEIN ZÜCHTIGUNGS/MORD/…..RECHT !!!
Ihr christen seit feige euch zu zeigen ihr habt angst das wir am ende recht haben doch giebt ihr es nicht zu wie wohlt ihr wissen das euchre religon überhabt die richtige ist euer buch wurde 2 mal ferendert uns nicht wir haben erklärung über alle s im koran steht nicht nur uber betten 6 seiten oder mehr von frauen andre seiten von familie rechte leben wie wohlt ihr wissen was bei uns teht wen ihr nicht die bibel list wer von euch geht in eure sogenenten kirche beten ihr sagt ihr seit christ doch macht darfur garnichts ich bette jedentag 5 mal trage kopftuch freiwillig ihr sagt wir sind unterdrugt daoch hab ich so fiel freiheit ich geh raus ich ich mal alle s was ihr macht wie sollt ihr das wissen ihr meint nur weil ihr scheise schreibt und unser phrofet nachferepelt das wir wutten sind nein sorry wir sind bamherzige menschen wir zeichnen keinen unsere phrofeten nicht mal jesus (frieden sei mit ihm) eure gehcichte von jesus kennd ihr sie oder sagt ihr nur was man euch gesagt hat habt ihr mal darüber in eure bibel gelesen habt ihr eine bibel bbei euch daheim wie so macht ihr über unsre religon eine wittzfigur weil ihr wist das unsre religion die wahre ist und angst hat es zu sagen warum ist euch wie die juden und uns die heilige stad so heilich sagt es mir wenn ihr daruber grimasen macht dan seit ihr angsthasen oder fiel ehr die schweine haben euch euer gihirn gefressen und das bier hat eure gefule und euer herz zerschtört
Ps archloch arschloch der diese seite gemacht hat ein grosser arschloch was soll das bech das nekstemal lieber was besseres du arschloch
ihr werdet für euren spott an uns bezahlen
mister,jgn brani2 gbr wajah nabiku kalo ga mau susah di dunia & akhirat. thank’s
kalau tidak bisa gambar jangan gambar dong.semoga anda mendapat ganjaran yang setimpal atas perbuatan anda.terima kasih
du pennner warum malst du sowas scheiß deutsche scheis juden und christen
ich finde es das letzte eine religion zu veralbern und ich finde es scheisse von meinen bürdern so was zu lesen was steht im koran respektire den nächsten was macht ihr!!! ihr handelt gelich wie die ohne respekt überdenkt noch mal von beiden seiten wie man eine gespräch führen muss wegen der rechtschribeung bin von genve also französisch sprechen wir wünsche euch allen alles gute aleykum selam
Ich stimme hektor voll und ganz zu.
jeder sollte, seine Religion so ausleben wie er es gerne möchte.
Wenn alle Menschen nach dem Koran leben würden, dann hätten wir keinen Krieg, keine Armut, kein Hungersnot, und und ………
das ist meine Meinung. Allahu Ekber.
fuck anyone who hated muslim..
terkutuk kalian smua
Fuck all people that disdain
the muslem
Ich muss schon sagen,das war etwas komisch. Zuert freute ich mich, auf eine Seite zu landen in der
über den Islam gesprochen wird. Geht das vieleicht auch ohne Beleidigungen und morddrohungen. Lasst
doch die,die gewaltsam ihre Religionen durchsetzen wollen. Das sind im übrigen auf keinen fall nur moslem.
Im Koran steht ganz klar,dass es verboten ist,jemandem seinen Glauben aufzuzwingen. Ich wünsche und hoffe
das diese idiotischen Kriege,diese idiotischen Kommentare anderen Religionen gegenüber aufhören. Wäree es nicht
viel besser,so zusammen zu leben,wie es im koran, in der Bibel, oder in der Thora steht. Ich persöhnlich bin moslem,
und habe nie probleme mit einem christen wegen seiner Religion gehabt. Lebt doch fröhlich und zufrieden miteinander.
Diskussionen sind zwar seeehr gut,aber nur so lange,bis man nicht das gefühl bekommt,den anderen beleidigen zu müssen.
Ich wünsche euch allen,alles gute im leben,und das wir zu einer frohen Einigung zwischen den religionen gelangen.
mit freundlichen grüssen…(es-selamu-alejkum)
Faton Ruk….
toni dazu wird es leider nicht kommen so sehr leute wie du und ich das auch wollen die meisten sind zu stur geworden um nachzugeben und hat viel zu viel ehre um zu sagen “du hast recht und ich unrecht” daher wird es immer konflikte zwischen menschen geben was nur schade ist das viele einfach nur irgendwas unwissendes hervorwerfen und vorurteile machen und einfach das glauben was sie sehen… DABEI GLAUBEN SIE AN ANTOME UND SEHEN SIE NICHT MAL
Rahman ve rahim olan allahin adiyla…
merk ihr nicht was DIE vor haben…”DIE” wollen uns doch nur dazu bringen uns gegenseitig zu hassen was ihnen auch sehr gut gelungen ist.Die karikaturen von unserem Propheten hätten nicht gezeichnet werden sollen und die moslems hätten nicht agressiv drauf antworten sollen.Aber wenn wir keine reaktion zeigen führt es dazu, dass noch schlimere dinge über die moslems (den islam) gezeigt wird. Ich möchte nur nicht, dass dich die verschiedenen Religionen hassen auch wenn ihr nicht dran glaubt oder total dagegen seit bitte lasst uns doch 3 mal nachdenken bevor wir uns gegenseitig so fertig machen. wir sind alle menschen und haben das recht auf freiheit…was die moslems weniger haben fast gar nicht. Wenn diese habgier, hass nicht in uns währen würde die welt jetzt ganz anders aussehen. Müssen Menschen die anders aussehen(Schwarz sind, Kopftuch tragen usw…)immer ausgeschlossen werden.
Ich bete jeden tag, dass die welt nicht aussieht wie ein schlachtfeld sondern es nur noch friede und freundlichkeit die welt regiert.
ey leute kommt macht eure augen auf was soll das na und wieso sollte man richtig schreiben, ich schreibe nicht richtig das ist kein deutsch aufsatz!! und wenn ich auch fehler mache fehler sind da um aus diesen zu lernen, ich bin halt ein ausländer obwohl ich einen deutschen pass habe ja und ihr kommt mit einer sprache klar aber wir lernen unsere muttersprache gleichzeitig( es ist wirklich nicht so leicht, auch wenn es so ausseiht) ich lebe für allah und ich hoffe ich werde auch friedlich mit gottes namen sterben. ich bin stolz drauf eine muslimin zu sein. amerika hat saddam an die macht gebracht und auch selber nieder gebracht, dass weiß jeder mensch der logisch nach denkt, wollt ihr mir wirklich sagen, dass einer wie saddam hussein sich in einem loch versteckt hat oder was?? die terroristen die in den muslimischen ländern sind, sind alle von amerika eingestellte. world trade center könnt ihr euch noch erinnern?? warum waren an dem tag keine juden in dem gebäude?? ohh moment was ein zufall bush ist auch ein jude hmmm…schon komisch naja….weiter die angeblichen terroristen waren die nicht von amerika ausgebildet worden?? hmm…komisch…merkt ihr es gar nicht alle muslimischen lä#nder haben irgendwelche probleme erst afghanistan iran irak.was los leute kommt bitte macht eure augen auf und seht endlich die welt so wie sie ist.AUGEN AUFMACHEN UND DIE WELT SO SEHEN WIE SIE IST LEUTE augen auf!!!,wartet nur ab irgendwann ist auch türkei mal dran dann der rest der muslimischen länder türkei ist fast umringt bald ist es so weit aber glaubt mir ihr werdet es nicht schaffe gott wird immer bei uns sein…naja zum thema zurück findet ihr es wirklich okay wenn man über jesus so komische angeblich lustige karikaturen mal filme dreht und so. wenn ich so etwas sehe finde ich es zum weinen. man macht es allein aus respekt nicht…wenn ihr kein respekt zu eurer eigenen religion habt dann respektiert BITTE wenigstens andere religionen….so etwas ist richtig arm…
ALLAH ISLAH ETSIN…
ya allah bismillah allahu ekber
meine addy: tr_g40@hotmail.de diskutiere gerne über so etwas meldet euch;)
ey carpilin emi gavurlar
Nicht alle Muslime sind Terroristen, aber fast 99% aller Terroristen der letzten Jahre waren und sind Muslime. Das sollte einem zu denken geben ! Oder liegt es an diesen Suren ( meddinische versteht sich, denn die z