Sonia Mikich faßt heute in der TAZ zusammen, was ich hätte kaum besser ausdrücken können. Wenn ich mir diese Karrikaturen aus islamisch geprägten Zeitschriften anschaue, dann kann ich übrigens auch beim besten Willen nicht erkennen, warum sich jemand für diese Mohamed Karikaturen von Jyllands Posten entschuldigen sollte.
Auch ich fühle mich beleidigt durch die Intoleranz der Rückwärtsgewandten, an denen Jahrhunderte der Aufklärung offensichtlich spurlos vorüber gegangen sind. Durch Gewaltdrohungen fühle ich mich gestört in der Ausübung der rituellen Handlung des Humors, der wesentlicher Bestandteil meiner humanistisch geprägten gottlosen Religion ist. Ich fordere die Wiedereinstellung vom Chefredakteur des France-Soir, Jacques Lefranc, die Freilassung von Dschihad Momani und eine Entschuldigung derjenigen, die Hagalil gehackt haben.
Solange, bis das nicht geschehen ist, sollten wir jeden Tag Mohammed Karikatur Wettbewerbe ausschreiben, fröhliche Mohammed Malwettbewerbe für Kinder veranstalten und öfter mal dänischen Käse essen.
Hallo,
Ich würde es besser finden, wenn Du eine Initiative zur Abschaffung des Gotteslästerungsparagraphen starten würdest.
Hallo,
sicher ist das was gerade abläuft gegen die Karrikaturen auf schärfste zu verurteilen.
das steht aber wohl kaum zur Debatte, oder?
Einiger der Bilder sind für diejenigen die jetzt mit Gewalt antworten sicherlich recht zutreffend…
Was wir uns aber wirklich fragen sollten: Ist das in Ordnung, was bei uns gegen die Muslime abläuft?
Was soll dein Karrikaturenwettbewerb? Musst du jetzt beweisen, dass du im Kampf der Zivilisationen auf der richtigen Seite stehts?
Ich denke dass solche und ähnliche Aktionen wie zum Beispiel in der schwedischen Zeitung eher dafür geeignet sind vorhandenen anti-islamistische Stimmungen zu verstärken? Oder will mir irgendwer erzählen dass Leute die jetzt auch Karrikaturen zeichnen dass im Dienste der Pressfreiheit tun?
Dies ist kein Kampf “Gut gegen Böse”. Dies ist ein Kampf zwischen “Böse und Böse”. Vielleicht etwas platt
aber nicht platter als dass hier:
“Krieg der Zivilisationen?”, fragte DVP-Chefin Pia Kjærsgaard, “es gibt nur eine Zivilisation, und das ist unsere.” (aus Frankfurter Rundschau)
Richtig, und hier unterschreiben
http://www.peti...ne.com/danmark/
Der vierte Tag
Mein Freund auf dem Karen,
du meine verratene Liebe.
Mit einer dornigen Krone geschmückt,
von Eseln gezogen.
Auf zu Schafott mit der Trikolore vor ran,
dein Blut zu dem der Anderen.
Ich lauf mit der Menge,
sie grölt und fiebert und hetzt.
Der Platz groß und feierlich,
mit den Tyrannen ein ende,
der Freiheit den Platz.
Der Akt ist schnell und mechanisch vollzogen,
das Feilbeil fiel und dein geschmückter Kopf im Korb.
Ich drängel durch die Massen deinem Kopf entgegen.
Ich will in, stürme aufs Podest und halt in hoch,
der Menge an deinem Haar entgegen.
Nicht nur um ihn zubekommen,
nein ich will dir Herr nah sein.
Ich wickel ihn in das Banner der Freiheit,
tu groß und winde mich an Allen vorbei davon, davon.
Am vierten Morgen,
Herr dein Haupt ist bei mir,
wo wirst du auferstehen Freund.
Da wo dein Herz ist oder dein Hirn.
copyright 2006 by igf
@Fabian:
Was genau an den Grundrechten “Meinungsfreiheit” sowie “Pressefreiheit” hast Du nicht verstanden?
Hallo Marcel,
Kann Fabian nur zustimmen, schüre doch nicht noch mehr Hass und Gewalt. Bloß weil Du denkst Du hättest die Freiheit und damit das Recht dazu.
Lass Dich nicht Instrumentalisieren für einen Kampf zwischen den Kulturen.
Falls wir uns schon in neunen Krieg befinden, lasse Dir dies hier gesagt sein: “Die Wahrheit ist das erste Opfer des Krieges.” - Rudyard Kipling
das paßt gut dazu was Jonny in seinen Blog geschrieben hat:
http://www.spre...ar-nichts-mehr/
mfg ß
König wehrt sich
König wehrt sich
Originally uploaded by jaggerol.
FAZ net: „Am Sonntag sah Ralf König fern und konnte nicht fassen, was er sah: „Hysterischer losgelassener Mob, wegen ein paar http://www.mein...2/06/meh…
Den Muslimen wurde allerdings weisgemacht, die Zeitung hätte Karikaturen veröffentlicht die den Propheten beim Sex mit Tieren zeigen: http://www.n-tv.de/630806.html, da wird der Ärger dann doch verständlich, vielleicht sollte man mal sagen, dass es sich da um ein missverständnis handelt, anstatt benzin ins feuer zu giessen!
Fundsache:
http://www.hint...ow_posting=1662
@8:
“…den Muslimen wurde weisgemacht…”
Es gibt trotzdem eine Eigenverantwortung für das eigene Handeln - wer sich von irgendwem dazu aufstacheln läßt, zu brandschatzen, der ist m.E. mithin dafür auch verantwortlich. Wir haben es hier doch ernstzunehmenden Erwachsenen zu tun, da gibt es auch Pflichten und eine Eigenverantwortung.
Ich habe jedenfalls nachwievor kein Verständnis für diese Ausschreitungen.
Also ich summiere mal:
1. Die USA bombardieren weiterhin den Irak obwohl völlig klar ist, dass es dort keine Massenvernichtungswaffen gibt, die Zahl der Flugeinsätze hat sich in den letzten Monaten massivst erhöht
2. Die NATO spaziert immer noch durch den Hindukusch und erschiesst dort fröhlich Menschen, ich persönlich hätte da gerne mal eine Begründung was die dort machen
3. Am 15. Janaur diesen Jahres wurde in Pakistan ein Dorf bombardiert bei dem 18 unschuldige Menschen starben
Über Punkt 1-3 regt sich niemand auf, besser noch keiner versteht warum die Araber eigentlich so gereizt sind. Die Karikaturen, die den Propheten Mohammed als Pädophilen und beim Sex mit Ziegen abbilden sind nun eben der Tropfen der das Fass zum Überlaufen gebracht hat. Die Ursache sind sie ganz sicher nicht, daher frage ich mich wie blöd jemand sein muss um das zu behaupten.
Ich finde für Punkt 1.-3. den ich aufgelistet habe wäre eine Entschuldigung das mindest. Ausserdem sollte man eben klar machen, dass in dene europäischen Zeitungen nur harmlose Karrikaturen veröffentlicht wurden.
Die Behauptung es würde hier gegen die Karikaturen protestiert wie sie in Europa nachgedruckt wurden ist barer Unsinn und völlige Volksverdummung.
MEHR Mohammed Karikaturen? Es ist doch kaum zu glauben dass man der Eskalation so zuredet.Der Gedanke der dahinter liegt ist erschreckend: Mohamed und der Islam sind das Böse. Von christlichem Gedankengut ist ein solches Vorgehen weit entfernt.
Ist die Verunglimpfung des Glaubens einer ganzen Weltreligion das wahre Mittel im Kampf gegen die Gewalt: Die Christen machen immer mehr Mohamed Karrikaturen und die Muslime immer mehr Jesus und Papst Karrikaturen? Ist das der Weg? Als Christ würde ich selbst es mir nie erlauben über einen anderen Glauben zu spotten. Es ist unintelligent Gewalt mit mehr Provokation bekämpfen zu wollen - nein den zivilisierten Umgang miteinander muss man vorleben und immer wieder zur Besinnung aufrufen.
@pakolu
Hast Du denn den Text des Beitrages überhaupt gelesen? Die Intoleranz der gewalttätigen Protestierer geht auf keine Kuhhaut. Ganz schlimm finde ich die Morddrohungen gegen einzelne wie die Journalisten von Jyllands Posten.
Die Bedrohung durch Fatwas funktioniert nur solange, wie es sich um Einzelfälle handelt. Wenn Millionen Menschen Mohamed Karikaturen malen und zeigen, dann funktioniert die Bedrohung nicht mehr, weil die Bärtigen dann aus dem Aussprechen von Fatwas gar nicht mehr raus kommen.
Alles vollzupflastern mit Mohammed Karikaturen und Mohammed Zeichnungen ist in meinen Augen ein dringend notwendiger Akt der Solidarität mit den Bedrohten.
Wenn Muslime nun Jesus zeichnen oder Teheraner Zeitungen aus Protest dagegen einen Karikatur-Wettbewerb über den Holocaust machen, dann soll mir das recht sein. Ich finde, das ist ein großer zivilisatorischer Fortschritt, wenn die Welt Konflikte anstelle von Mord und Krieg durch das Zeichnen von Karikaturen austrägt.
@pak:
Ich finde es schon bezeichnend, daß die muslimische Welt wegen einiger Bildchen einer dänischen Zeitung so in Aufruhr gerät und eine Verunglimpfung des Islams wittert, jedoch in schrecklichsten und brutalsten Gewalttaten, die im Namen Allahs begangen werden, hingegen keine Verunglimpfung des Islams sieht - wo sind all die Demonstrationen der muslimischen Welt für den Frieden und gegen Gewalttaten, die im Namen des Islams und Allahs begangen werden?
Was ist das für eine Moral, nach der ein paar Bilder Mord und Brandschatzung rechtfertigen, jedoch schwerste Verbrechen gegen Leib und Leben anderer Menschen nur ein müdes Gähnen hervorrufen?
Muss dem Marcel recht geben,meine Meinung ist,was Die U.S.A mit der arabischen Welt veranstaltetz ist sicher auch nicht richtig,aber wären die Muslimen mehr gebildet,würden sie nicht so reagieren.Ein dummes Volk ist leichter zu manipulieren als ein gebildetes.Siehe U.S.A bzw. die Araber.Würde ich mich bei den Arabern bzw. Türken usw.so benehmen wie die Mehrzahl von ihnen in meinem Vaterland,hätten sie mir sicher schon einen Kopf kürzer gemacht.Wir deutschen sollen immer Tolerant sein,aber uns wird seitens der Ausländer null Toleranz entgegengebracht.Das einzigste was meiner Meinung nach die meisten Kinder von Türken Arabern usw. von ihren Eltern mit auf ihren Lebensweg bekommen sind Schläge.
@15:
Was stimmt an diesem Bild nicht:
Orthographie: Ein Witz.
Grammatik: Schwerst mangelhaft.
Aber andere Völer - USA und Araber - als dumme Völker bezeichnen?
Deine Meinung ist mir egal Herr Manni,was ist Ortographie?Haben sie die Weisheit mit dem Löffel gefressen?Leider hat sich auch bei ihnen ein Fehler eingeschlichen(Völer)!
[…] Gerhard war so freundlich und hat auf ein Zipfile mit den Mohammed Karrikaturen von Jyllands Posten in besserer Qualität verwiesen. Dabei kommen nun auch die Details besser zur Geltung, die bei den Mohammed Karikaturen in einem Bild, auf die ich bisher verwiesen habe, nur schlecht zur Geltung kommen. Wer keine Mohammed Karikatur sehen möchte, der möge bitte hier nicht weiterlesen. […]
@17:
Ja, da habe ich tatsächlich in der Eile ein kleines ‘k’ vergessen …
Ich wollte nur auf die Absurdität hinweisen, daß ein vergleichsweise mangelhaft gebildeter Mensch - sofern Orthographie und Grammatik ein Indiz für Bildung sind - die Größe besitzt, anderen Völkern (USA, Arabaer) pauschal Dummheit und Unbildung vorzuwerfen…
Oh, Daniel, schau genau hin… da ist wieder ein Tippfehler …
hi
ich finde die Welt soll aufhören ständig den Islam anzugreifen. auch wenn es immer noch Menschen gibt die ein schlechtes Bild von Islam haben, ist Islam eine friedliche Religion, die es verbietet Menscheleben umzubringen!Man sollte den KArikaturen unbedingt ein Ende setzen, weil es sonst zu schlimmeren Konsequenzen kommen würde.
Daniel (Post NR.15) hat volkommen recht!
Wenn sich in Deutschland nicht bald etwas
an der Ausländerpolitik ändert, gibt es dann
mehr Islam-Tempel als Kirchen.
Wenn es so weit ist, würden alle sagen
“hätten wir doch auf Edmunt gehört” !
Aber leider giebt es bei uns genug Idioten
ohne Verstand die rot wählen!
[…] Wie die SZ berichtet, hat es in Istanbul in einem Internetcafé einen Bombenanschlag gegeben, bei dem mehrere Menschen verletzt wurden, glücklicherweise jedoch niemand ums Leben kam. Nach Angaben von Skynews behauptet eine kurdische Terrorgruppe, den Anschlag begangen zu haben. Eine Verbindung zu den Mohammed Karikaturen von Jyllands-Posten ist bisher nicht ersichtlich. [Trackback URI] [Permalink] […]
@daniel
Für die Muslime ist der Weg in die Aufklärung auch nicht einfacher als er es für die Christen war. Und hüben wie drüben ist der Prozeß noch nicht ganz abgeschlossen.
@anonymous
Ich finde nicht, dass Karikaturen von Mohammed grundsätzlich einen Angriff auf den Islam darstellen. Die Gewalt, die anläßlich der Karikaturen ausgeübt wurde, ist jedoch ein Frontalangriff auf den Islam, denn sie diskreditiert den Islam.
@Rote Phobie
Was stört Dich daran, wenn es mehr Moscheen gibt, als Kirchen? Es ist doch viel wichtiger, was darin gelehrt wird. Ich meine, wir brauchen dringend mehr Moscheen, in denen Aufklärung und Toleranz gelehrt wird. Damit würde radikalen Hinterhof-Predigern das Wasser abgegraben werden.
[…] Wer die gewalttätigen Ausschreitungen, die in Damaskus, Palästina und Teheran begannen, aus Anlaß der Mohammed Karikaturen für spontane Gefühlsäußerungen von Gläubigen hält, der sei darauf verwiesen, dass die vergleichsweise harmlosen Mohammed Karikaturen von Jyllands-Posten in Dänemark bereits im September letzten Jahres erschienen sind und im Oktober letzten Jahres von einer der größten ägyptischen Zeitungen nachgedruckt wurden, ohne dass jemand Anstoß daran nahm. Das geschah erst nach der Verbreitung gefälschter Karikaturen und einer Reise von Akhmad Akkari in den nahen Osten. Die aktuellen Ausgaben von Focus und Spiegel wurden in Ägypten jedoch nun verboten, weil sie Karikaturen von Mohammed enthalten. […]
[…] Anläßlich eines Chats auf Tagesschau.de mit dem ARD-Korrespondenten in Kairo, Patrick Leclercq, frage ich mich, ob das Weltbild derjenigen, die das Weglassen der Veröffentlichung von Mohammed Karikaturen fordern, auf platten Vorurteilen aufgebaut ist. […]
[…] Wer nun meint, vor den Botschaften würde von den Muslimen ein zweites Frühstück mit leckerem dänischem Käse und Leseproben von France-Soir Chefredakteur Jacques Lefranc veranstaltet, um so zu zeigen, dass aufgeklärte Muslime sich auch in Deutschland mit bedrohten Dänen und entlassenen Journalisten solidarisieren, der wird enttäuscht. Anstelle zu zu beweisen, dass Muslime in Deutschland viel aufgeklärter und abgeklärter sind, als viele uns das glauben machen wollen, demonstrieren Muslime in Deutschland gegen die Meinungsfreiheit, gegen die Veröffentlichung von Mohammed Karikaturen und für ein Weltbild, dass Muslime als Menschen wahrnimmt, an denen die jahrhundertelange Tradition der Aufklärung scheinbar spurlos vorübergegangen ist. […]
“Auch ich fühle mich beleidigt durch die Intoleranz der Rückwärtsgewandten, an denen Jahrhunderte der Aufklärung offensichtlich spurlos vorüber gegangen sind. Durch Gewaltdrohungen fühle ich mich gestört in der Ausübung der rituellen Handlung des Humors, der wesentlicher Bestandteil meiner humanistisch geprägten gottlosen Religion ist.”
Was meinst Du mit “Jahrhunderte der Aufklärung”? Wer sich vom Papst aufklären läßt sollte sich nicht über Defizite wundern… Offenbar hast Du dir danach in der Ausübung Deiner rituellen Handlungen auch noch Deinen Verstand “weggewi****”
[Editor: Keine Beleidigungen, bitte]
zu anti rot
“Wenn sich in Deutschland nicht bald etwas
an der Ausländerpolitik ändert, gibt es dann
mehr Islam-Tempel als Kirchen.
Wenn es so weit ist, würden alle sagen
“hätten wir doch auf Edmunt gehört” !
Aber leider giebt es bei uns genug Idioten
ohne Verstand die rot wählen!”
Wenn sich in Deutschland nicht bald etwas
an der (Allgemeinen)-Politik ändert, gibt es dann mehr psychiatrische Kliniken als Schulen. Wenn es so weit ist, würden alle sagen “hätten wir doch christlich od. NPD gewählt”
Aber leider giebt es bei uns genug Idioten
die ohne Verstand CDU oder NPD wählen.
zu *Herrn* Bartels
“Wenn Muslime nun Jesus zeichnen oder Teheraner Zeitungen aus Protest dagegen einen Karikatur-Wettbewerb über den Holocaust machen, dann soll mir das recht sein. Ich finde, das ist ein großer zivilisatorischer Fortschritt, wenn die Welt Konflikte anstelle von Mord und Krieg durch das Zeichnen von Karikaturen austrägt.”
…und irgendwann sind wir dann wieder bei den Höhlenzeichnungen. Dahin jedenfalls bringt uns Dein “zivilisatorischer Fortschritt”
[Editor: *Herr* Bartels bitte, soviel Zeit muß sein]
@Charles
Die Kirche hat es lernen müssen, hinzunehmen, dass Ihr mittelalterliches Weltbild vernünftigen Kriterien nicht standgehalten hat. Die Kriche hat gelernt, dass Religion und Staat strikt zu trennen sind. Die christlichen Gläubigen haben es gelernt, hinzunehmen, dass Menschen ihre Ansicht nicht teilen und dies auch publizieren. Sie haben es gelernt, besonnen und friedlich darauf zu reagieren, wenn Scherze über ihre Religion gemacht werden. Ich fürchte, das besteht Teilen des Islam noch bevor.
Mit dem Papst habe ich nichts zu tun, mein Weltbild findest Du eher in der Petition der Giordano Bruno Stiftung. Dass Du nicht ohne Beleidigungen aus dem sexuellen Bereich auskommst, zeigt, wo Deine Defizite liegen.
Von Höhlen war hier schon mal an einer anderen Stelle die Rede und dort ist auch entsprechend geantwortet worden.
Was soll auch ausser Gewalt Mord und Intoleranz von einer “Religion”
kommen,die in Mekka die eigenen Anhänger totrampelt.Jahr für Jahr.
@31:
Stellen wir uns mal folgendes vor:
Nietzsche veröffentlicht sein nihilistisches Werk, in dem der moderne Mensch nach seiner Auffassung erkennt, daß er alleine, ohne Schöpfergott sei - und die katholische Kirche organisiert, weil blasphemisch und gotteslästerlich, Proteste, Gewalttaten, spricht Morddrohungen aus und verhängt über Nietzsche einen Bann und verbreitet die Empfehlung, man möge ihm die Hände abhacken und ihn verbrennen.
Hätten dann auch alle hier Verständnis?
Würdet Ihr ernsthaft empfehlen: Mensch Nietzsche, laß´ das doch sein, mußt doch nicht so viel nachdenken, und Bücher schreiben mußt Du doch auch nicht, hab mal Verständnis für die Katholiken, die wollen sowas nicht lesen, und die wollen auch nicht, daß andere so was lesen… laß gut sein, mach doch mal was anderes.
Voltaire schreibt eine Satire über fette gierige katholische Priester, die es sich vom Geld der Bauern gutgehen lassen.
Die katholische Kirche fordert Voltaires Verbrennung … in Ordnung?
Wo wären wir heute, wenn wir alle abweichenden Denker ermordet hätten?
Hier wird immerzu das Wort “Toleranz” gefordert - dazu empfehle ich mal einen Blick ins Wörterbuch.
Toleranz leitet sich vom lat. tolerare = erdulden ab, d.h. etwas zu tolerieren, das heitß, etwas zu ertragen, etwas, was einem nicht gefällt, dennoch hinzunehmen.
Das ist genau das, was den fanatischen Muslimen fehlt.
Es geht hier nicht darum, daß die beleidigten Muslime etwas nicht lesen oder sehen wollen, das steht ihnen ja frei, sie müßten diese Karikaturen ja nicht sehen, wenn sie nicht wollen.
Nein, es geht darum, daß sie außerdem noch verlangen, wir alle anderen sollen diese Dinge bitte gleichfalls nicht sehen und lesen - und das Intoleranz und Despotie in Reinkultur.
@Peter
Lernfähigkeit sollte man keiner Religionsgemeinschaft absprechen. Sonst wäre das Christentum mit der Aufklärung erledigt gewesen.
Das ist es auch .
Seit der Aufklärung ist das Christentum doch auf dem absteigenden Ast. Alles was seit dem geschehen ist, beweist nur, daß das Christentum eben nicht besonders lernfähig.
Warum sollte eine Religion auch lernfähig sein? Jedes Abweichen von geltenden Regeln bedeutet einen weiteren Schritt dem Ende entgegen. Das haben die Fanatiker aus der Fundamentalistenzone erkannt und deshalb kommt es zu jetzt zu solchen Unruhen. Es sind die letzten Zuckungen einer untergehenden Religion.
Es ist im übrigen m.E. kein Wunder, daß die arabische Welt unter wirtschaftlichen und technologischen Gesichtspunkten (kulturelle Gesichtspunkte will ich hier mal außen vor lassen, das ist schließlich eine Ansichtssache) so sehr rückständig sind.
Gerade die in Europa durchgesetze Rede- und Meinungsfreiheit ist zwingende Voraussetzung für einen freien wissenschaftlichen Diskurs, für freie Forschung und Wissenschaft, für freien Ideen- und Gedankenaustausch.
Unser allgemeiner moderner Wohlstand im Westen beruht zu einem großen Teil auf Konzepten - Ideen- und Gedankengebäuden -, die von freien Geistern erdacht und diskutiert worden sind.
Würde sich ganz Europa heute noch den Dogmen der Katholiken beugen, ich habe keinen Zweifel daran, wir lebten alle noch in Armut.
Ein Beispiel:
Moderne Raumfahrt basiert auf der heute akzeptierten Vorstellung, daß die Erde um die Sonne kreist. Das ist noch gar nicht so lange her, daß man für derlei Erkenntnisse verbrannt werden konnte, Galilei z.B. hat letztlich widerrufen müssen und stand fortan den Rest seines Lebens unter Hausarrest.
Die Karikaturen von Mohamed,die in den Zeitungen veröffentlicht worden sind,sind völlig ungerecht
und spiegelen die Ignorenz dieser Journalisten.Freiheit beendet,wenn die Freiheit der anderen
verletzt wird.Also bitte lasst uns im Frieden leben.
Die Propheten sind nach islamischem Glauben die Verkünder Allahs. 124.000 von ihnen hat Allah gesandt, 313 von ihnen gelten als Apostel und 28 werden im Koran genannt. Adam steht an erster Stelle, darauf folgen unter anderem Abraham, Moses und Jesus. Mit Mohammed jedoch endet die Linie der Propheten, er ist der letzte Verkünder Gottes.
Die Moslemen respektieren alle Propheten ,wenn man denkt,dann soll man auch Mohamed respektieren.
Für uns Muslime ist der Prophet heilig und darf genauso wie Gott nicht abgebildet werden. Wir würden uns wünschen, dass dies respektiert und akzeptiert wird. Außerdem wird der Prophet Mohamed als Terrorist abgebildet und lächerlich gemacht. Greift man den Propheten an, so greift man alle Muslime weltweit an, denn der Prophet Mohamed ist der Begründer des Islams und steht für den Islam. Der Westen darf nicht den Fehler machen und alles nur aus der eigenen Sicht sehen, denn das wäre in unseren Augen mehr als arrogant. Wir Muslime stellen uns jeder kritischen Auseinandersetzung mit dem Leben des Propheten Mohammed, die von Fachleuten, also Leuten mit fundiertem Wissen über dem Islam und seiner Geschichte und mit perfekten Arabischkenntnissen, angestellt wird. Aber jene Karikaturen entbehren jeglicher wissenschaftlichen und kritischen Grundlage und sind somit abstößlich und verwerflich.
Ja klar,und Menschen entführt man aus reiner Gastfreundschaft.
@Müller: Die Karikaturen sollen ungerecht sein? Ungerecht ist die Unterdrückung der Frau durch den Islam. Diese Unterdrückung spiegelt die Ignoranz des Islam und seiner Adepten wider.
Soll sich also alles unter den Islam unterordnen? Ihr wollt in Frieden leben? Dann beendet den Terror und akzeptiert die Menschenrechte.
@Mounaim:
“124.000 von ihnen hat Allah gesandt, 313 von ihnen gelten als Apostel und 28 werden im Koran genannt.”
Kein Wunder das sich, daß Konstrukt, daß ihr “Allah” nennt, keine Zeit mehr für die Menschen nehmen kann, wenn er 124000 Propheten gesandt haben soll.
Es gibt nur einen Gott und das ist das FSM und Bobby Henderson ist sein Prophet.
Ich glaube nicht,das eine Beleidigung,von wem auch immer,Mord und Totschlag
rechtfertigt.
Wir sind keine Terroristen!
ist die Eroberung von Palästinien eine verletzung von Menschenrechte!!
ist die Guantanamou keine verletzung von Menschenrechte!!
was im Irak jetzt geschieht ist ist keine verletzung von Menschenrechte!!
auf antwort auf Paul sage ich einfach,was du nennst Mord und Totschlag ist ein Mittel,um Die Bestezung und Eroberung zu kämpfen.
EinBeispiel:wenn die Amerikanische Soldaten dein Land besetzen und deine Familie vor deinen Augen herzlos toten,wirst du dafür beklatschen?
Es ging um die Karikaturen.Die haben ja mit Amerika und Irak nicht viel zu tun.
Und du rechtfertigst damit die Entführung auch der Deutschen im Irak.Das zeigt was wir für euch sind.
Hallo, Warum hacken alle auf Mohameds und Nazis rum, hat keiner gemerkt das die
Weltpolizei Amerika, schon damals den Indianer das Land geklaut hat… nein nicht vergast,
aber 90 Prozent abgeschlachtet hat. Sind wir Deutschen böse weil wir versuchen zu helfen.
Müssen wir wirklich immer ja und ahmen sagen was damals war. Wenn wir stolz auf unser Land sind,
werden wir als Nazis verurteilt, und ca 17 Prozent der Islamisten verbrenne Fahnen.
Der großteil der Islamisten wollen dies Überhaupt nicht, aber leider intressiert das keinen.
Das mußte ich mal loswerden, obwohl ich stolz bin ein Deutscher zu sein.
Hallo Mounaim, Ich weis nicht was du für eine gesinnung hast ob Islam, ortodox oder christ, möge man mir vergeben wenn ich nicht alle nenne, Ich finde es auch nicht gut das fremde machtergreifende (Amis) in ein Land einfallen was sie nichts angeht. Aber ich glaube das dadurch viele menschen gerettet wurden. denke jetzt nicht nur an den Irak. Ich denke zum Beispiel an den Krieg in Yugoslawien, damals, wo es nichts zu holen gab (öl) da war kein ami. Nein Ich denke an die menschen die einfach zur Arbeit gehen oder einfach nur ihr leben versuchen zu leben. und das ist der größte teil, der menschheit. Du schreibst in diesem Forum, warum… du willst dich mitteilen… wie ich auch. Ic denke das 90 Prozent sehr froh waren als der Ami das beendet hatte, auch wenns Ihn nichts angeht. MFG Roland
@Müller
Die Karikaturen halte ich angesichts von Morddrohungen gegen Zeichner und Journalisten für ziemlich nebensächlich. Der eigentliche Skandal ist doch, dass es Menschen gibt, die wegen Zeichnungen mit Mord drohen. Laßt uns in Freiheit leben, finde ich genau richtig. Es darf nicht hingenommen werden, wenn hier jemand etwas sagt, dass dann wird eine Fatwa verhängt wird wie bei Salman Rushdie oder Ayaan Hirsi Ali.
@Mounaim
Ein paar Gedanken zu Deinen Kommentaren:
Ich meine, es kann nicht sein, dass Zeichnungen mit Morddrohungen bestraft werden. Ich halte das für primitiv und barbarisch, und denke, die Bedrohten haben das Recht auf die Solidarität aller Muslime und Nicht-Muslime.
Wenn die Muslime alle Propheten respektieren, respektieren sie dann auch den Propheten Douglas Adams, und sind sie bereit sich mit der tieferen Bedeutung der Zahl 42 zu beschäftigen? Ich meine, Humor sollten auch Muslime bereit sein zu ertragen.
Recht gebe ich Dir allerdings, dass der Angriffskrieg gegen den Irak ein schreckliches Verbrechen war, bei dem sinnlos Zigtausende von Menschen gestorben sind. Ich habe das hier bisher auch nie anders dargestellt. Allerdings darf die Reaktion auf ein Verbrechen nicht durch andere Verbrechen geschehen.
Willkürlicher Mord und Totschlag darf kein Mittel sein, um gegen eine Besatzung zu kämpfen. Die dänischen Karikaturen haben och mit der Besatzung Palästinas oder des Iraks nichts zu tun. Im Gegenteil, wer darauf mit Verbrechen antwortet, der zeigt nur, dass er selbst ein Verbrecher ist. Wie wäre es denn, anstelle von Demonstrationen gegen Karikaturen einen Strafprozeß gegen die Angreifer zu fordern?
Zudem halte ich es für unklug, wie die Muslime, gerade auch in Deutschland, auf die Karikaturen reagiert haben. Es wäre eine große Chance gewesen, mit Demonstrationen für Solidarität zu Dänemark zu zeigen, dass die Muslime in Deutschland fest zum deutschen Grundgesetz stehen und fester Teil der deutschen Gesellschaft sind. Damit hätten all diejenigen Lügen gestraft werden können, die in Muslimen religiöse Eiferer sehen. Ich bin mir sicher, wenn viele deutsche Muslime beispielsweise kleine Schildchen mit einer 5 für Artikel 5 des Grundgesetzes ins Fenster gestellt hätten, anstatt gegen Dänemark zu demonstrieren, dann wäre dieses Zeichen noch Jahre in Erinnerung geblieben.
Palästinenser in Norwegen haben als Zeichen der Solidarität norwegische Fahnen auf ihren Balkonen gehißt.
@Mounaim:
“ist die Eroberung von Palästinien eine verletzung von Menschenrechte!!”
Das ist doch wieder Lüge und Propaganda! Wer hat den 1947 den Teilungsplan für Palästina nicht akzeptiert? Das waren doch die Araber! Diese haben dann einen Angriffskrieg gegen Israel geführt. Alle Kriege danach, wurden von den Arabern begonnen und hatten das Ziel Israel auszulöschen. Das hat zum Glück nicht geklappt. Israel will Frieden. Aber das geht nur, wenn der Nachbar nicht ständig droht einen umzubringen. Erst muss der Terror enden und müssen die Verbrecher der Hamas müssen ihre Waffen abgeben und Israel anerkennen.
@Roland:
Roland ist das schöne Beispiel für einen Agent Provocateur. Dazu hat er wohl noch ordentlich D**** genommen.
“ca. 17 Prozent der Islamisten….” AHA! Ein Augenzeuge der vor Ort mitgezählt hat.
[Editor: bitte nicht die Formatierungsmölichkeiten zum Hervorheben ganzer Beiträge mißbrauchen und bitte keine Verleumdungen]
Nein habe keine drogen genommen, Ich sehe das im TV und ich glaube den ehrlichen
islamisten und moslemis. sorry wen ich dir nicht entspreche,
und ich finde es schade wenn du nicht diskutiesrt sondern beleidigende worte schürst
“Telegehirn” zum glück gibt es wenige von euch. freundschaftlicher gruß Roland
Telegehirn, es gibt menschen die verfolgen was in der welt passiert, und schreiben nicht nur dummes zeug, Ist ok Roland was du verfasst
@Pit
Nein, es ist nicht OK, was Roland schreibt.
Wenn Roland schreibt, “Wenn wir stolz auf unser Land sind, werden wir als Nazis verurteilt”, so ist das schlicht falsch. Und wenn dann noch von Roland kommt, “ca 17 Prozent der Islamisten verbrenne Fahnen”, dann ist das eine platte Behauptung, die nciht beweisbar oder widerlegbar, weil die Definition eines Islamisten gar nicht fixiert ist. Letztlich beinhaltete der Beitrag #48 im Kern nichts als platte und Vorurteile schürende Propaganda.
Der konstruierte Drogenverdacht ist natürlich auch ehrenrührig und deshalb nicht akzeptabel.
Welche Möglichkeiten gibt es denn?
Wenn Roland so einen Blödsinn schreibt.
1.Der von mir angenommene D*****konsum.
2.Böswilligkeit, weil er ein Agent der Mullahs ist.
3.G***********heit.
Da ist die harmloseste Variante, die des Drogenkonsum.
Es scheinen sich hier einige agent provocateur eingeschlichen zu haben.
[Editor: Die Unterstellung ehrenrühriger Tatsachen ist nicht hinnehmbar, Erläuterung siehe unten]
@Telegehirn
Wie wäre es stattdessen mit der ideologischen Verblendung eines geschlossenen Weltbildes und Verfolgungswahn?
Es gibt viel zu viele, die geistig mit weiß geschnürten Springerstiefeln durch die Gegend rennen. Ich sehe bei denen durchaus Parallelen zu extremistischen Muslimen.
Die aus der Luft gegriffene Unterstellung von Drogenkonsum ist hingegen genauso ehrenrührig wie das Unterstellen einer Geisteskrankheit. Das ist nicht mit Artikel 1 GG vereinbar. Der gilt nämlich auch für die zuvor beschriebenen Menschen.
[…] Der Premierminister der Türkei, Recep Tayyip Erdogan, warnt laut Bild-Zeitung in einem dramatischen Brief an 191 Länder vor einer Weltkrise wegen des Abdrucks von Mohammed-Karikaturen. Dabei verurteilt Erdogan die Presseorgane scharf, die die Mohamed-Karikaturen gezeigt haben. […]
Hallo, Ich bin keineswegs in Irgendwelchen, vereinigungen. Ich habe nur das weitergegeben was ich aus den Medien aufgegriffen habe, die 17 Prozent sind ein theorethischer wert der auf die ungewisse vielzahl der gläubiger ensteht. Da wohl wahrheit und fiktion hir nicht gehört werden will. ist dieses forum auch nicht länger intressant, da nur lapidar der schwarze peter rumgeschoben wird. wer mein beitrag richtig gelesen hat, merkt das ich eigentlich für den islam gesprochen habe.
Roland, nun lauf doch nicht gleich feige weg. Erkläre Deinen Standpunkt doch besser mal.
Woher hast Du die 17%? Wie kommst Du darauf, dass wirals Nazis verurteilt werden, wenn wir stolz auf unser Land sind? Was ist es, wofür wir Deiner Meinung nach stolz auf unser Land sein sollten?
Mich täte da Deine Meinung schon interessieren. Gerade weil Du eigentlich für den Islam bist, fände ich es gut, daraus eine geistige Brücke der Verständigung zu bauen.
weisst du wo das Problem ist, wir Mouslime haben einen festen religion die Islam heisst,Islam wird immer da sein ob ihr das Wollt oder nicht,er müsset für Proffet Moahammed dankbar sein , der euch beigebracht hat wie ihre zähne putzen können.
Die karikaturen sind nur ein Simbol für den Hass gegen Mouslime,entschuldigung für diese komentare aber ich glaube es ist wieder der heiligen kreuzkrieg,nicht mit dem schwert,sondern jetzt einbissichen entwickelt mit dem Kulli
Mounaim, nein, ich sehe die Karikaturen nicht als Symbol des Hasses, sondern wenn, dann im Gegenteil, als Zeichen der Zugehörigkeit zur Kultur der Aufklärung. Diskussionen anstelle des Schwertes mit dem Kuli zu führen, halte ich für ein wesentliches Merkmal unserer gemeinsamen Kultur.
Es gibt sicher viele Errungenschaften aus dem Islam, die inzwischen auch Bestandteil der westlichen Kultur sind, ohne dass wir uns dessen bewußt sind, und Recht hast Du, wenn Du stolz auf die historischen Verdienste des Islam hinweist.
Betrifft: Nr.56
Hoppla, Herr Bartels… Parallelen zwischen Neonazis und extremistischen Muslimen? Und ich dachte, mein Vergleich war “aus der Luft gegriffen”?
@Mounaim:
Du sagst es. IHR MUSLIME habt diese Religion. Aber die muss uns Nichtmuslime nicht interessieren, wir müssen uns auch nicht an islamische Gesetze halten.
Du sprichst (wie viele andere) von einem Kreuzzug.
Was ist denn ein Kreuzzug? Wenn Muslime in ein nichtmuslimisches Land einwandern und die dortigen Bewohner zweingen wollen, sich an die Gesetze des Islam zu halkten, ist das vielleicht ein Kreuzzug?
Sind die Dänen in den Irak gegangen und haben die Karikaturen in einer dortigen Zeitung veröffentlicht? Nein! Es war eine dänische Zeitung in Dänemark, und das hat absolut nichts mit einem Kreuzzug zu tun.
Mal ganz davon abgesehen, dass ich die Diskussion über “Beleidigung ja oder nein” für völlig überflüssig halte, denn um die Beleidigungen geht es hier schon lange nicht mehr. Es geht um die Reaktion der Muslime darauf, und die ist zum großen Teil nicht friedlich.
Und dafür gibt es KEINE Rechtfertigung.
Marcel Bartels schrieb hier irgendwo: “Ein Kind streckt jemandem die Zunge raus und wird dafür mit dem Tode bedrocht” (oder so) und damit hat er den Nagel auf den Kopf getroffen. Wer dieses “Kind” angreift und verletzt, der kann danach nicht schreien “aber die Zuge, abder die Zunge!”. Er hat seine Chance für friedlichen Protest vertan. Wer derart übertrieben reagiert sollte Gegenstand der Diskussion sein, nicht das Kind oder die Zunge!
Sorry für die vielen Tippfehler;)
Von Menschen mit “geistig mit weiß geschnürten Springerstiefeln”, wie ich sie genannt habe, zu Nazis der Hitlerzeit gibt es schon einen Unterschied.
Die
Dänendänische Armee hat auf Befehl der von der Mehrheit der dänischen Wähler gewählten Regierung leider tatsächlich das Verbrechen begangen, gemeinsam mit der Koalition der Willigen in den Irak einmarschieren. Dänemark hatte nach Wiki Informationen im Juni 2004 im Irak 409 Soldaten stationiert.[…] Es gibt neue Beiträge zum Mohamed Karikatur Wettbewerb. Wer keine Mohammed Karikaturen sehen will, der möge bitte hier nicht weiterlesen. […]
[…] Etwas überlegt habe ich schon, ob ich diesen anonymen Beitrag zum Mohamed Karikatur Wettbewerb veröffentliche. Wer keine Mohammed Karikaturen sehen möchte, der möge bitte schön nun nicht weiterlesen. […]
“Die Dänen” haben dieses Verbrechen begangen???
Haben also “die Muslime” das World Trade Center angegriffen?
Der Hinweis war berechtigt und ich habe den kommentar korritigert, obwohl der Vergleich natürlich hinkt, weil den Einmarsch in den Irak tatsächlich die offizielle und demokratisch gewählte Vertretung der Dänen veranlaßt hat. Die Terroristen, die das World Trade Center angegriffen haben, waren hingegen in keinerlei Weise legitiert.
Ich denke, man sollte sich mal vor Augen halten, dass Religionen erstarrte
Traditionen hoch halten und diese mit Zwang als Gottes Wille preisen. Je mehr Leute sich offensichtlich einer dieser Religionen gedankenlos unterwerfen, desto mehr meinen sie, das Recht zu besitzen andern Ihre Religion als die richtigere aufzuzwingen. Zuerst ein Symbol was ueberall vorgezeigt wird, und wohl noch nicht bestritten werden kann, aber als Zeichen der beginnenden Machtergreifung gewertet werden kann. Dann das Beleidigt sein, ach wie unanfechtbar ist doch der Dreh mit “Gefuehlen” die man veletzt… wer nimmt denn im ernst an, dass das jemandem zugemutet werden kann. Nur, was verletzte Gefuehle sein koennen, da gehen wohl die Meinungen sehr auseinander. Ich seh mein Gefuehl verletzt, wenn man meine freie Meinungsaeusserung unterbinden will, nur deshalb, weil man importierte Religion hier kultivieren sucht. Mich verletzt das Gehabe, dass wir “andere” sein sollen und das fuer sie andere “Gesetze” gelten sollen, also man bescheinigt mir, dass das was ich denke nicht zutrifft fuer die anderen. Man spaltet, Ihre Kinder erfahren dass wir…! Rechte die wir als laizistische Vertreter errungen haben, sollen wieder weggehaeuchelt werden, weil jemand verletzt ist, dem das nicht passt. Die Dummheit haben wir uns ja auch selber eingebrockt, weil wir tatsaechlich noch nicht so weit denken, was denn die privaten heiligen Vorstellungen alles fuer Konsequenzen mit sich ziehen.
Wir sind immer noch zu feige oder unfaehig zu sehen, dass alle Religionen nur auf Zwang und Dressur beruhen, ‘wenn alle das gleiche machen’ (muessen) dann soll einem Gott gehuldigt sein…. und wer es nicht tun will, ja “dem gnad Gott”. Also, die ewigen Streitereien haben wir verkrusteten Hirnen zu verdanken, die meinen, rigoroses Durchsetzen von “göttlichen Vorschriften” im Namen dieser Götter sei die Lösung.
Die Folge, dass engstirnige Religionsvorstellungen dem Forschen in naturwissenschaftlicher Richtung, Grenzen setzen wollen, will man auch nicht sehen, wenn dadurch Ziele nicht erreicht werden,weil man sie halt mit Wundern erreichen will, dann sucht man Schuld bei den “Unglaeubigen”, die dann “bekaempft” werden muessen. Auch mit Sprengstoff. Sippenhaft.
Es waere töricht, wenn man diesen “geistigen Vergewaltigern” nicht etwas entgegentreten wuerde, nur deshalb, dass sie nicht “beleidigt” sind.
Das “Beleidigtsein” ist nur eine der Methoden, ihren Willen durch Tricks durchzusetzen, weil Schlauheit, kann man ihnen nun wirklich nicht absprechen. Dazu dann in der Folge auch die “Rechte”, die diese Religionen dem Individuum zugestehen oder verweigern (Frau, Kinder, freie Meinung, etc. etc.)
Religionen sind vorbei, Ende, sie taugen nichts, sie bevormunden das Kollektiv und schüren Hass gegen Andersdenkende. Keine Religion akzeptiert die andere. Alle geben das nur scheinheilig vor, bis dass sie dann das Sagen haben. Die Karikaturen wollten nur schon den “Beweis” fuer diesen Sachverhalt erbringen, dass unsere Freiheiten den religiösen Vorstellungen geopfert werden sollen und dass sie auch schon am zerbröseln sind. Und diesen Beweis aufzuzeigen haben sie schon mal geschafft.
Hört mal auf! In Arabischen Ländern gibt es Kindersendungen wo Juden als Affen dargestellt werden usw. Dann sollen sie zuerst mit diesem Zeugs aufhören, bevor sie die “halbe welt in Brand stecken”! Hallo in welchem Jahrhundert leben wir? Mittelalter?!
Nö, das sind nur Ausnahmen, weißt Du…? Der Marcel sagt, die Mehrheit der Muslime ist aufgeklärt. Die können das nur nicht zeigen, die sind etwas schüchtern und ausserdem zu beschäftigt mit “tolerant sein”.
@Anonymous
Lese doch mal Kommentar #69 von hakamann. Der Kommentar ist ein Hinweis darauf, dass Deine platten Vorurteile nicht richtig sind.
@*Herr* Bartels:
Es will ja niemand hier abstreiten, daß es aufgeklärte und tolerante Muslime gibt.
Aber trotzdem ist das keine zureichende Antwort auf die Frage, wie es denn sein kann, daß - mal abgesehen von den gewalttätigen Ausschreitungen in arabischen Ländern! - einerseits 5000 Muslime in Europa gegen die Karikaturen demonstrieren, andererseits jedoch sich keine 5000 Muslime finden, die für die Rede- und Meinungsfreiheit und mithin die Verteidigung westliche Grundwerte demonstrieren.
[Herr Bartels, bitte. Soviel Zeit muß sein.]
Wieso VORurteile?
Ich hab keine Voruteile, ich bilde mir ein Urteil (ohne “Vor-”).
Ich sehe hier, wie Du Dich bitter über die Muslime beklagst, die ein angeblich falsches Bild des Islams erzeugen. Gleichzeitig möchtest Du die wenigen positiven Kommentare von Muslimen hervorheben.
Du hast ein Vorurteil: Nämlich dass die Mehrheit der Muslime friedlich und tolerant ist. Und davon wird Dich wohl keine Brennende Botschaft, keine Morddrohung und keine Parole vom “neuen Holocaust” abbringen.
@74:
*Herr* Bartels wird seine eigenen Vorurteile wohl erst dann ablegen, wenn auf seine eigene Wohnung ein Brandanschlag verübt wird.
Immerhin hat er ja - nachdem er wohl Drohungen und Beschimpfungen erhalten hat - schon erkannt, wie wichtig Meinungs- und Pressefreiheit ist, auch wenn es manchen islamischen Missionaren nicht gefällt.
[Herr Bartels, bitte. Soviel Zeit muß sein.]
@Manni #73
Dass ich enttäuscht bin davon, dass zwar 5000 Muslime gegen Karikaturen demonstriert haben, aber niemand für Solidarität mit den Journalisten, die Morddrohung erhalten haben, habe ich hier schon deutlich geschrieben.
#74
Ich wünschte, es gäbe mehr, die meine Einschätzung laut bestätigen würden. Zumindest bei meinen Nachbarn hier bin ich mir sehr sicher, dass die Mehrzahl friedlich und tolerant ist. Ich war vor zwei Stunden noch um die Ecke im Dönerladen, wo man sich hier in Neukölln gerne mal auf ein Bier als Moslem und Nicht-Moslem zusammensetzt. Da habe ich keine intoleranten Muslime getroffen. Das Alkoholverbot nehmen hier in Neukölln viele Muslime allerdings auch nicht wörtlich.
@Manni #75
Die Presse- und Meinungsfreiheit in Deutschland ist wahrlich nicht nur durch Islamisten eingeschränkt oder gefährdet.
@*Herr* Bartels:
Sie waren also vor zwei Stundenin Neukölln mit Ihren muslimischen Mitbürgern ein Bier trinken - haben Sie denn Ihren Nachbarn auch mal erzählt, was Sie hier so im Internet treiben? Daß Sie einen Karikaturwettbewerb gestartet haben? Ja? Und wie wurde das aufgenommen?
Daß im übrigen die Presse- und Meinungsfreiheit nicht nur durch Islamisten gefährdet ist, ist zweifellos richtig - die größte Gefährdung geht von uns selbst aus, wenn wir unsere eigenen westlichen Werte nicht mehr aktiv verteidigen.
[Editor: Herr Bartels, bitte]
Ich habe eben in der ‘ Die Zeit ‘ auf Seite 48 in einem Foulleton
interessante Zeilen gefunden. Bitte lesen. Ich bin nicht Leser der Zeit
aber diesmal hab ich dem “Grundthema” zu liebe, eine gekauft.
Echt interessant was da ‘in unseren Namen’ zusammen getragen wurde.
Bin aber noch nicht ganz durch. Aber Seite 90 muss man auch gelesen haben. Sind das Fakten oder nicht ? (Die Zeit, 9. Februar 2006)
[…] Wegen eines möglichen Verstoßes gegen den Gotteslästerungsparagrafen §166 wegen eines als Mohammed Karikatur betitelten und verfremdeten Fotos hat der Kölner Staatsschutz offenbar versucht, die Internetseite der anscheinend dem Antifa-Spektrum zuzurechnen Georg-Werth-Gesellschaft Köln abschalten zu lassen. […]
ey manni du bist ein opfer der gesellschaft..einer sollte dich schnellstmöglich aufklären..denn ein normaler mensch kann nicht soviel sch**** auf einmal produzieren wie du es schaffst..du hast leider keine ahnung von der welt,hab ich dir schonmal geschrieben..ließ nicht nur die bild..junge wach auf,du bist ein individum.du kannst auch selber denken,probiere es mal..es kann dir auch helfen..komm schon..versuche deine gehirnzellen abzurufen..
[Editor: bitte die Sachen aus der Toilette zu Hause lassen]
Seeehr sachlicher Beitrag.*lach*
@Manni
Das wurde recht kontrovers aufgenommen. Die Frage, ob das nun “Benzin ins Feuer gießen” oder notwendige Standhaftigkeit ist, wird auch unter den Muslimen kontrovers diskutiert. Ich habe durchaus Zustimmung erlebt, aber auch gehört, dass einige Muslime ihre Meinung nicht sagen, weil sie Angst haben, dass sie Verwandte und Freunde in der arabischen Welt dadurch gefährden. Muslime, die ihre Meinung öffentlich äußern, und Verwandte beispielsweise im Iran haben, gehen in der Tat ein größeres Risiko ein, als dass ich es eingehe.
@gökhan
Wo wir gerade schon mal zufällig bei der Frage nach Gehirnzellen sind: Hast Du auch welche abbekommen? Eine gute Kinderstube scheinst Du jedenfalls nicht zu haben.
@Gökhan:
ey gökhan alta, alles klar ey voll krass du alles voll scheisse hier im westen ich hab echt keine ahnung von nix aber zum glück klärst du mich ja auf du alter hengst du der du welt geguckt hast alta ey voll krass was da auf arabtv so abgeht scheiss westen alta
Wenn man Karikaturen verbieten will dann kann man gleich Bücher verbrennen.
Danke Dänemark.
[…] Alle, die nicht verstehen worum es geht, möchte ich fragen, ob sie eine Selbstzensur aus Todesangst wollen. Ich meine, angesichts der Kopfgelder in Millionenhöhe brauchen wir mehr Mohammed-Karikaturen und sollten öfter mal dänischen Käse essen. Wir brauchen mehr mutige Menschen wie Salman Rushdie, Ayaan Hirsi Ali oder Kurt Westergaard, die sich durch Morddrohungen nicht einschüchtern lassen. Kurt Westergaard, der sich wegen der Gefahr der Ermordung durch islamistische Terroristen versteckt halten muß, hat meine Solidarität und meine Hochachtung. […]
[…] Eigentlich hatte ich nicht die Absicht, wegen Kommentaren zu Mohammed Karikaturen Strafanzeigen zu schreiben. Der Kommentator Ersan von heute Mittag 13:03h bittet jedoch um ein persönliches Treffen. Da Ersan auch keinerlei Anstalten macht, sich zu entschuldigen, möchte ich mich dem Wunsch nach einem persönlichen Treffen nicht entziehen. Als Ort für das Treffen schlage ich das Strafgericht in Moabit vor. […]
ich finde das schrecklich was die zeichner gemacht haben.ein nicht-moslem kann das einfach nicht
verstehen,was die moslems fühlen.
das was die moslems gegenüber den nicht-moslems nach veröffenlichung der karikaturen gemacht
haben,ist noch gar nichts.die haben nochviel mehr verdient.
@einmoslem:
Warum lebst Du eigentlich in Europa?
@moslem
Wie kommst Du dazu, so etwas törichtes zu sagen? Du beschädigst damit das Ansehen des Islam und des Propheten Mohammed in Deutschland.
Die Zeichner haben die Solidarität aller friedlichen und freien Menschen, auch und gerade die der Muslime, verdient.
das niveau dieser auseinandersetzung ist erschuetternd. sicherlich ist gewalt nicht zu rechtfertigen, aber warum provoziert man ueberhaupt?
doch nur, um seinem ziel naeher zu kommen, naemlich den krieg gegen den iran salonfaehig zu machen.
die werte im westen sind laengst obsolet. das sieht man daran, dass grosses geschrei herrscht wegen des boykottaufrufs daenischer produkte!
christen und moslems streitet euch, damit sich der chinese freut.
Du würdest einer vergewaltigten Frau auch sagen, sie sollte nie wieder im Minirock herumlaufen?
@frank
Das ist falsch. Ich habe mich sehr deutlich gegen den Irakkrieg ausgesprochen und gehöre zu den Unterzeichnern der Petition von Stopwaroniran.
Es geht hier tatsächlich darum, das Recht zur Kritik und Satire am Islam durchzusetzen, auch wenn das einige Führer in islamischen Ländern gerne anders sähen und in Satire viel lieber eine Kriegsvorbereitung sehen würden.
Asgerechnet in den USA, wo der Krieg gegen den Iran vorbereitet wird, werden übrigens die Karikaturen nicht gedruckt.
@91:
Nasowas, da hat der Iran doch kürzlich erst gefordert, Israel müsse von der Landkarte getilgt werden, zu diesem Statement ist der arme iranische Präsident sicherlich vom bösen Westen provoziert worden.
Zitat:
# ein moslem sprach am 21. Februar 2006 um 0:23h
ich finde das schrecklich was die zeichner gemacht haben.ein nicht-moslem kann das einfach nicht
verstehen,was die moslems fühlen.
das was die moslems gegenüber den nicht-moslems nach veröffenlichung der karikaturen gemacht
haben,ist noch gar nichts.die haben nochviel mehr verdient.
Das ist die Stimme des friedlichen Islam.Die nutzen hier die Freiheit
die sie abschaffen wollen.Verbieten sollte man diese Volksverhetzung.
Ich warte noch auf eine Zwischenbilanz von Marcel, was die Reaktionen von Muslimen betrifft…
haha
tut mir leid
frau im minirock. irgndwie immer die gleichen stereotypen. was ist, wenn die frau auf ihrem t-shirt stehen hat FUCK ME? nicht alle voelker sind so cool, logisch, rational wie die deutschen. deswegen fahren wir ja auch in den sueden, um wenigstens gelegentlich von kalten effizienten zackzack weg zu kommen.
hier gehts aber wohl um was anderes. kein europaer leugnet mehr die kriegsvorbereitungen der nord amerikaner gegen den iran. und die karikaturen in usa raus zubringen? wieso, die yankees sind doch schon auf linie? mir ist nicht recht wohl, wenn irgendjemand etwas durchsetzten will.
oder willst du, dass bei dir jemanden sein recht auf was auch immer durchsetzt? …und falsch? ich hab halt ne andere meinung! hat ja auch was mit freiheit zu tun, oder?
Wenn man sich das mal überlegt. Die fangen da an zu Spinnen wegen ein paar Strichmänchen.
Die bringen wegen ein paar zeichnungen andere um.. nur weil sie denen da unrten nicht in den kram passen.
Die entführen helfer die da unten aufbauen und hacken denen die köpfe ab. redet denn davon einer?
NEIN! Aber wenn unseren muslimen was nicht passt.. dann wird die AK47 rausgeholt und so lang geschossen bis die wieder gerkrigt haben was sie wollen. ist das denn normal???? NEIN ist es nicht! Die begründen mit ihrem glauben alles was ihnen nicht passt! Die schimpfen auf die Westliche Welt und fahren Mercedes! Da sieht man doch wie weit es bei denen ist! Die kinder der Muslime werden hier unterrichtet das sie besser sind als wir, das deutsche frauen schlampen sind! das sie keine werte haben usw.. das allen ungläubigen der kopf abgehackt werden müsse usw usw.
Aber wehe unseren werten muslimen passt mal was nicht in den kram. ich versteh überhaupt nicht wie man die in den schutz nehmen kann… die nehmen sich flugzeuge und fleigen damit in hochhäuser und bringen damit menschen um.. unschuldige menschen! hätten sie ein blatt papier genommen und es aufgemalt .. dann wäre keinem was passiert! so wie es die dänen gemacht haben! alle welt soll sic dem Islam beugen. und unsere regierung beugt sich denen auch wirklich.. die ganze welt beugt sich.. ausser den amis… (was nicht heißen soll das ich ein ami fan bin.. denn das ist absolut nicht so) aber die ziehen wenigstens nicht den schwanz ein.. so wie wir deutschen.
mit dem islam wird es noch ein böses erwachen geben…!
@ 99 frank panzer:
Zitat: “was ist, wenn die frau auf ihrem t-shirt stehen hat FUCK ME? ”
Ganz einfache Antwort.
Dann darf man sie auch nicht vergewaltigen.
@frank
Wenn eine Frau ein T-Shirt mit der Aufschrift Fuck-Me trägt, ist das dann eine Einwilligung in eine Vergewaltung? Nein, das ist es eben nicht. Auch wenn das Opfer so ein T-Shirts trägt, ist das keine gute Rechtfertigung für eine Straftat.
@Mjölnir
Zustimmen möchte ich Dir, dass der Skandal nicht in Zeichnungen, sondern in Gewalttaten liegt. Hier in Deutschland werden muslimischen Kindern teilweise mittelalterliche Wertvorstellungen gelehrt, die dazu führen, dass sie Gewalt aus Gründen einer verletzten Ehre als gerechtfertigt ansehen.
Falsch ist es jedoch, dass auf “den Islam” oder “die Muslime” zu verallgemeinern. Wichtig ist es vielmehr, Menschen nicht in die Kategorien von Muslimen und Nicht-Muslimen einzuteilen, sondern in Gewalttäter und Nicht-Gewalttäter. Wir muslimischen und nicht-muslimischen Nicht-Gewalttäter müssen die Reihen schließen, und muslimische und nicht-muslimische Gewalttäter isolieren.
Ich sehe es dabei als wichtig an, dass muslimische Nicht-Gewalttäter sich in erster Linie als Nicht-Gewalttäter sehen, und in zweiter Linie als Moslem. Wenn das so ist, dann würden muslimische Nicht-Gewalttäter auch muslimische Gewalttäter genauso isolieren und bei der Polizei anzuzeigen wie Nicht-muslimische Nicht-Gewalttäter das mit Gewalttätern wie Neonazis, Hooligans und so fort machen.
Ich habe schließlich auch keine Hemmung dabei, einen Nazi anzuzeigen, der gegen Türken hetzt, und käme im Traum nicht auf die Idee, ich hätte damit mit der Denunziation etwas moralisch zweifelhaftes getan.
Wenn die Nazis immer gleich durchdrehen würden wenn über sie was geschrieben wird was nicht der wahrheit entspricht oder ihnen nicht in den kram passt.. dann wären die ja nur am runddrehen…
ist doch auch ein widerspruch in sich.. aber nazis sollen ja hier nicht das thema sein.
aber du würdest bestimmt keinen türken anzeigen der gegen nazis hetzt
so hat ein jeder seine freiheit zu glauben, was er/sie will. wenn hier unbedingt auf vergewaltigen abgedroehnt werden muss: das sollte man besser in islamischen laendern unterlassen. hier kann man das jeden tag in der zeitung lesen. ich denke, da schaukelt sich ws auf, was man eher verhindern als anfachen sollte. zumindest, wenn man sich fuer zivilisierter als andere haelt. freundlicher gruss
@frank
Wir haben jedoch die Situation, dass Menschen bedroht werden. Da schaukelt sich nichts auf, sondern da wird von einigen geistigen Brandstiftern zu Verbrechen angestachelt und aufgehetzt. Gäbe es nicht die Karikaturen, würden die geistigen Brandstifter andere Gründe finden, um Menschen aufzuhetzen.
Nun ist zu fragen, wie wir uns solidarisch erklären können mit den Opfern der Morddrohungen. Da halte ich die Veröffentlichung von Karikaturen für ein geeignetes und zivilisiertes Mittel. Wenn die geistigen Brandstifter zur Aufrechterhaltung ihrer Glaubwürdigkeit sehr viele Menschen bedrohen müssen, dann wird aus konkreten Drohungen gegen einzelne letzztlich wirres Geschwätz. Das halte ich für einen sehr wünschenswerten Effekt.
Ich halte es für wichtig, den geistigen Brandstiftern, die Religion als Deckmantel für ihre Verbrechen mißbrauchen, entschlossen und solidarisch entgegenzutreten.
Mein Gott Frank, nun hör endlich auf, die Schuld ständig woanders als bei den Tätern zu suchen. Selbst unter den Muslimen (in der ganzen Welt) gibt es viele Menschen, die Dir sagen würden, dass das Quatsch ist. Z.B. Ayan Hirsi Ali. Und Du fällst ihnen mit Deiner Terrorversteherei in den Rücken.
Es geht hier um radikale islamisten, die kann man ohne weiteres als fundamentalistische, rechtsradikale, nationalistische (”Islamische Nation”), rassistische und antisemitische Fanatiker bezeichnen. Und denen wird Verständnis entgegengebracht? Mit denen soll man den Dialog suchen? Das hat ja noch nie funktioniert!!! Sollen wir jetzt auch mit der NPD den Dialog suchen, oder mit dem Ku Klux Klan?
Mit den MUSLIMEN, mit denen müssen wir den Dialog suchen. Aber nur mit denen, die sich eindeutig von der Gewalt UND VOM WELTHERRSCHAFTSANSPRUCH DES ISLAM distanzieren. Davon gibt es genug.
Allen anderen müssen wir entschlossen und geschlossen gegenüberstehen und dürfen keinen Fußbreit nachgeben!
klar, schuld ist immer der taeter. auf eine aktion folgt eine reaktion. auch wenn die reaktion manchmal zum exzess werden kann, so bleibt sie antwort auf eine vorher geschehene handlung.
wer mich beabsichtigt beleidigt und daraufhin noch lange rumlabert, kriegt eben was vor die fresse. und das ist gut so.
wer provoziert, sollte nicht mit beifall rechnen.
und ich bleibe auch dabei:
die meisten oelaugen sind barfuessige bergbauern mit 3 jahren schulbildung. diese leute sind genauso viel oder wenig verbohrt wie kleine deutsche schisser.
denen sollte man eher helfen. als ihnen staendig ihre unterlegenheit zu beweisen
Zitaat frank panzer:
“wer mich beabsichtigt beleidigt und daraufhin noch lange rumlabert, kriegt eben was vor die fresse. und das ist gut so.”
Das sagt ja dann alles über Dich.
Diskutier doch bitte mit deinesgleichen.
am schoensten ist es, wenn wir alle der gleichen meinung sind, nicht wahr?
nur dann wirds halt sehr einseitig und undemokratisch.
dein text:
Allen anderen müssen wir entschlossen und geschlossen gegenüberstehen und dürfen keinen Fußbreit nachgeben.
wie machst du das, bruder? etwa mit deiner beleuchteten 3 tasten maus?
@Frank
Mit jemand, der es richtig findet, anderen “im Falle einer Beleidigung was vor die Fresse” zu geben, will ich nichts zu tun haben. Verzieh Dich.
So geht das mit meiner beleuchteten 3-Tasten-Maus.
Meine Maus hat nur eine Taste.
Noch was, Frank:
Wenn ich nur Gleichgesinnte suchen würde, dann wäre ich sicher nicht hier. Marcel und mich trennen politisch Welten. Ich bin hier um zu diskutieren, und zwar mit Andersdenkenden.
Wer anderen aber wegen einer Beleidigung auf die “Fresse” hauen will, der ist meiner Meinung nach nicht in der Lage, konstruktiv mit Worten umzugehen… sonst hätte er das nicht nötig.
Im Falle von Artikel 20/4 GG kannst Du Dir sicher sein, dass ich geeignetere Mittel fände als eine Computermaus, aber so weit wird es wohl kaum kommen.
Und bis dahin engagiere ich mich politisch und sozial, ohne jedem gleich auf die Schnauze hauen zu wollen, denn sonst könnte ich ja gleich für die Einführung der Scharia stimmen.
so sieht also eure pressefreiheit aus.
das ihr terroristen fuerchtet, kann ich mir vorstellen. aber angst vor einer dorfschlaegerei? was seid ihr fuer waschlappen?
das weisse hemd darf nicht schmutzig werden, was?
haette ich geschrieben, dass nur tote moslems gute moslems sind, haette ich wahrscheinlich einen preis gekriegt.
und wenns dann hart auf hart kommt, ruft ihr wieder die amerikaner.
das ist ASOZIAL.
Artikel 20/4 GG
hundeblick will mir drohen, weil ich nicht dieselbe konforme einheitsdenke habe.
wie ueberlegen unser auf totalen wachstum ausgerichtetes system ist, sieht man jeden tag an hand der arbeitslosenzahlen.
unser markt braucht dringend absatzregionen und lieferanten. da kommt ein krieg gerade recht.
am besten, wenn er weit genug weg passiert.
und so eine karikatur, besonders wenn sie monatelang von pseudo- analytikern am leben erhalten wird, traegt ihren teil dazu bei.
hier gab es nie eine diskussion, kein verstaendnis. nur das urteil, das war klar, von anfang an.
geschichte wiederholt sich, weil ihr es so wollt. gruss an den opa.
Och Frank.
Ich hab keine Angst vor einer Schlägerei, aber ich werde sicher keine anfangen nur weil mir die Worte fehlen - und ich halte eben auch nichts von Leuten, die das tun.
Du kannst ja mal nach Hamburg kommen und den Typen, der mich vor ca. einem Jahr mit zwei seiner Kumpels verkloppen wollte, fragen, ob er sich noch an mich erinnert und wie das ausgegangen ist.
*kicher*
Und der hat noch echt Glück gehabt.
So ein Idiot, überfällt einen Nichtraucher um Zigaretten zu klauen.
@frank
Ich habe keine Angst vor, sondern Abscheu gegenüber Dorfschlägereien.
Gewalt zu ächten hat nichts damit zu tun, ein Waschlappen zu sein. Wenn Du mich kennen würdest, würdest Du mich vermutlich auch nicht als Waschlappen bezeichnen.
Wenn Du Lust hast, Dich zu prügeln, dann geh’ auf’n Rummel, wo es eine Boxbude gibt, die freuen sich da auf solche wie Dich. Da bekommst Du dann ein paar Boxhandschuhe und kannst dem Preisboxer unter dem Gejohle des Publikums richtig was mitgeben.
Für den Fall, dass Du es noch nicht begriffen hast: wenn Dich jemand beleidigt, und Du möchtest Sühne dafür, dann ist die einzig richtige Reaktion die Ausschöpfung des Rechtsweges, also eine Strafanzeige und möglicherweise eine Zivilklage noch obendrauf.
Obendrauf kannst Du natürlich noch denjenigen als unkultiviert öffentlich bloßstellen, der es nötig hat, Beleidigungen auszusprechen.
Die Amis sollen mal schön in Amiland bleiben.
Ich will Dir drohen?
Stichwort PISA/Lesekompetenz.
117 war natürlich an Frank gerichtet.
@Frank:
Zitat: “gruss an den opa.”
Aber gerne, von wem soll ich grüßen? Von einem Herrn Panzer, der SA-Methoden für ein legitimes Mittel der Auseinandersetzung hält?
Ich geh gleich mal auf den Friedhof und richte den Gruss aus, da wohnt mein Opa nämlich seit Weihnachten 1944.
SA methoden: komm mal auf den teppich, du kleiner james bond.
wie gesagt, es hat keinen zweck mit fundamentalisten zu reden.
und schlagen will ich mich auch nicht. es sei denn, ich werde provoziert.
fuer solche kleinigkeiten brauch ich keinen anwalt. auch wenn da jemand meint, ich habs nicht begriffen. ich lauf auch nicht dauernd zu mama.
und die amis sind im irak, auch wenn der krieg offiziell vorbei ist. ihr vergesst, was euch nicht in den kram passt.
Weisst Du Genie denn, was die Aufgabe der SA war?
Prügeln.
…und so kommt man wieder weit weg von den fakten und dem eigentlichen sinn dieser seite. klagen. alles ist erlaubt, was ihr euch zugesteht. sieht so freiheit aus?
marcel:
Obendrauf kannst Du natürlich noch denjenigen als unkultiviert öffentlich bloßstellen, der es nötig hat, Beleidigungen auszusprechen.
das tue ich hier.
freundlicher gruss
Du kannst Dich durch unsere Ablehnung von Gewalt gerne in Deinen Grundrechten eingeschränkt fühlen, aber bitte zeig mir das “Recht auf Fressepolieren” im GG. Ich kenne nur das Recht auf körperliche Unversehrtheit.
Wenn Dir dieses Grundgesetz nicht passt und Du ausserdem unser Rechtssystem ablehnst, dann habe ich einen freundlichen und unverbindlichen Vorschlag: mach doch Deinem Leiden ein Ende und wandere aus in den Iran.
Gute Reise.
@Frank
Nein. Gewalt ist nicht erlaubt, das ist die wesentliche Botschaft. Es gibt keine Rechtfertigung für Gewalt. Das heißt, dass es keine Kleinigkeit ist, wenn Du “nicht zum Anwalt rennen” willst, aber Gewalt gebrauchen willst.
Dein Wertesystem paßt nicht zum Grundgesetz Deutschlands, da Du nicht akzeptierst, dass das Gewaltmonopol bei der staatlichen Exekutive liegt.
@Hundeblick
Ich würde eher einmauern in einer ägyptischen Pyramide vorschlagen.
MEHR Mohammed Karikaturen? Es ist doch kaum zu glauben dass man der Eskalation so zuredet.Der Gedanke der dahinter liegt ist erschreckend: Mohamed und der Islam sind das Böse. Von christlichem Gedankengut ist ein solches Vorgehen weit entfernt.
Ist die Verunglimpfung des Glaubens einer ganzen Weltreligion das wahre Mittel im Kampf gegen die Gewalt: Die Christen machen immer mehr Mohamed Karrikaturen und die Muslime immer mehr Jesus und Papst Karrikaturen? Ist das der Weg? Als Christ würde ich selbst es mir nie erlauben über einen anderen Glauben zu spotten. Es ist unintelligent Gewalt mit mehr Provokation bekämpfen zu wollen - nein den zivilisierten Umgang miteinander muss man vorleben und immer wieder zur Besinnung aufrufen.
Zitat Frank: “Es ist unintelligent Gewalt mit mehr Provokation bekämpfen zu wollen”
Ah ja.
Aber Provokation mit Gewalt zu beantworten ist okay.
Zitat Frank: “wer mich beabsichtigt beleidigt und daraufhin noch lange rumlabert, kriegt eben was vor die fresse. und das ist gut so.
wer provoziert, sollte nicht mit beifall rechnen.”
Du “als Christ”. Soso.
Vor lachen hab ich gerade fast meinen Kaffee verschüttet.
@Frank
Hast Du es nun eingesehen, dass die Ausübung und Androhung von Gewalt keine Kleinigkeit, sondern eine schwere Straftat ist?
Wenn ja, dann möchte ich Dich fragen: Was tust Du, um Dich mit den Zeichnern zu solidarisieren, die Morddrohungen erhalten haben, und auf die Kopfgelder in Millionenhöhe ausgesetzt wurden?
Und falls Du auch Fremdenfeindlichkeit ablehnst, frage ich Dich:
Wie zeigst Du deine Solidarität mit dänischen Firmen, deren Produkte aufgrund dessen boykottiert werden, dass irgend jemand anderes mit der gleichen Nationalität ein paar Karikaturen gemalt hat?
Wieso sollten Karikaturen vom Propheten Mohammed eine Weltreligion verunglimpfen? Im Koran ist es nach Aussage des Mufti Soheib Bencheikh gar nicht verboten, den Propheten Mohammed abzubilden. Du möchtest doch nicht etwa archaische Stammesbräuche, die auf urzeitliche Geisteranbetung zurückgehen, als Weltreligion bezeichnen? Meinst Du ernsthaft, dem Propheten einer Weltreligion könnten ein paar Bleistiftstriche etwas anhaben?
Schiitische Muslime haben übrigens schon vor mehr als Tausend Jahren übrigens viele hübsche Bilder, Reliefe und Statuen von Mohammed gefertigt.
Wenn Muslime viele lustige Papst- oder Jesus-Karikaturen malen würden, fände ich das viel besser als wenn sich Welbstmordattentäter in die Luft sprengen würden. Und wenn die Amerikaner anstelle von Bomben und anderen Waffen ihre Raketen und Flugzeuge mit Zeichnungen bestücken, dann werde ich mich nicht dagegen stellen, dass sie so den Iran angreifen.
Es ist keine Provokation, Zeichnungen zu malen. Es ist ein Verbrechen, auf Zeichnungen gewalttätig zu reagieren und mit Gewalt zu drohen. Diesem Verbrechen müssen wir solidarisch und friedlich entgegentreten.
Und ich denke, es stünde auch Muslimen gut zu Gesicht, sich deutlicher von Gewalttätern zu distanzieren, so wie ich mich deutlich von gewalttätigen Dorfschlägern in Deutschland distanziere.
Zitat: “Wenn Muslime viele lustige Papst- oder Jesus-Karikaturen malen würden”
Das kann doch nicht ernst gemeint sein, oder?!
Schon ewig werden in islamisch geprägten Zeitungen, Fernsehsendungen, Radioberichten̷